Dobrý den, věnuji se aktivně lezení a po zimní přípravě jsem si zničil šlachy v loktu. Bolí přední část (tenisový loket) i spodní část. Byl jsem na fyzioterapii mažu domácím kostivalem, který jsem si uvařil v sádle, jinak voltaren, a homeopatika Ruta Graveolens 9CH, dvakrát obstřik masáže. Trvá to už 6 měsíců a bolest je vlastně stejná. Jsem bez námahy a v lezení mám totální pauzu. Prosím o radu co s tím. Jak co nejlépe uzdravit bolestivé šlachy. Vše vzniklo z lezení boulderů, kde jsou prsty v maximální námaze. Díkec
Asi to nebudeš chtít slyšet, ale nepomůže ti nic. Můžeš zkusit opich, můžeš zkusit rázovou vlnu, mazání, cokoliv, ale bude ti to k ničemu. Jediné, co pomůže, je čas. Jestli můžeš lézt, tak bych klidně lezl, jen vynech extra přípravu jako jsou visy nebo dlouhá cvičení na kampusu. A počítej tak rok dva tři, než to přejde.
Ale dobrá zpráva může být to, že to ničemu nevadí. Tedy pokud nejsi přecitlivělý na bolest. Jde to vydržet a pokud se nepletu, tak to bolí jen při určitých pohybech, ne? Léz s tím jde normálně. Naopak, když se lézt přestane, tak se to zhorší. Kdežto při normálním zatěžování se to časem bude lepšit. Nejhorší, co by mohlo nastat, je, že se to utrhne. Což by mělo být dobře řešitelné, protože se provede operace. Pokud jsi už vyčerpal všechny možnosti, stejně by ti jí měli nabídnout. Takže když normálně polezeš, včetně tréninku, nemůže se stát nic jiného, než že dojde na operaci, ke které by to stejně směřovalo. Ale je to jen má zkušenost, bez záruky, a rozhodně to není navrhovaný léčebný postup.
One move to many... je nazev knihy v ktere jsou cviky na zanety v loktech z lezeni. Mel sem zanet rok a po tom co jsem zacal cvicit me to preslo po mesici, tak ze jsem zacal znovu normalne lezt.
Protahuj!! Najdi si cviky na lokty, jsou dost primitivní.
Mluvím z vlastní zkušenosti. Rok a půl bolest loktů - 2 tenisový a jeden golfovej najednou. Nebyl jsem ani schopen se po ránu napít z hrnku. Prošel jsem rázovejma vlnama, mangnetem, masážema, elektrikou, obstřiky, prostě rehabko od a do z. Nic nepomohlo. Až nakonec protahování.
Problém je možná, že jsi to nedoléčil a nezprovoznil dobře. Šlachy zduřely, stáhly se, zvětšily se a to bolí. Zkus 14 dní opravdu zodpovědně!! protahovat a uvidíš. Rozhodně ti ruka neupadne. :-))
Jj souhlas. Já s tim měl problém rok a půl. Pomohlo každodenní protahování např. tady https://goo.gl/bhUIZg . Vyhni se převisům a lez spíš po lištách. Začni cvičit jógu a příště se ti podobný problémy vyhnou ...
Díky moc všem za rady. Nečekal jsem tolik reakcí super. Protahuji co to jde celkou dobu od počátku bolestí a naučilo mne to hodně nových cviků nejen na šlachy v ruce. Zatím ale bez efektu. Jinak to s tím lezením přez bolest se to nedá. Malé lišty, madla a prstovky nevadí, problém jsou stiskáče, to bolí a to se fakt nedá. Začal jsem pomale s treninkem se zafixovanou rukou pomocí ortézy a při lezení je to v pohodě. V klidu ale ruka bolí.
Knihu si určitě najdu.
Prekonavani bolesti, no to je vyborny napad... myslel jsem ze se chces dat do kupy. Ta bolest Ti ma rict ze je neco spatne, a Tvoje odezva je budu to ignorovat, preci vim co delam, ne?. No jak to muze asi jen dopadnout? Muzum to, ze ted hned neco proste nejde anebo to neni dobry napad dochazi az pozde, anebo vubec. ale tyhle veci musi asi objevit kazdy sam, snad to bude za cenu mirneho a vratneho sebeposkozeni...
Při dlouhodobých problémech to občas nebývá špatná taktika. Konkrétně u tohoto problému je blbé to, že se to může táhnout klidně dva tři roky bez sebemenšího progresu. Nebude to ani lepší, ale ani horší. Je potřeba to nějak rozseknout. Je jedno, zda to šetříš nebo zatěžuješ. Prostě za půl roku klidu zjistíš, že se nic nezměnilo, případně že ti to léčba jen zhoršila. Začal jsme tedy trochu popolézat, už mne klid nebavil, a ono se to pomalu začalo lepšit. Někdy to bylo horší, někdy lepší, ale nikam to nevedlo. V každém případě to zatížení nezhoršovalo. Ale stejně nakonec byl výsledek po cca dvou letech (Motol, Hebelka), že mi navrhli buď injekci krevní plazmy nebo co to bylo, za dost velké peníze, účinek nejistý, prý 50/50, nebo operace, kdy ti úpon vyškrábnou a poposadí. Ale to mi řekli před sezonou, na operaci se mi přes léto nechtělo. Tak jsem se ještě ortopeda ptal, co se může stát, když to prostě zatížím naplno a nebudu na to brát ohled. A prý nic. Maximálně zánět postoupí, úpon se utrhne a bude to na operaci. Takže výsledek stejný, operace, jen trochu dříve. Takže jsem na ruku přestal brát ohled, začal trénovat a ejhle, bolest začala ustupovat. Na operaci jsme nešel, normálně funguju a lezu. O ruce teď, po dvou letech, již skoro nevím. Ale pravda, lezení přes bolest byla krajní varianta po vyčerpání všech obvyklých prostředků a bylo to po konzultaci s ortopedem.
zkus make it or break it od dave macleoda, jsou tam navody pro rehabilitaci lokte. mi jeho navody pomohly na achilovky a rameno, nevidim duvod proc by nefachaly na loket. cirou nahodou tuto cast o lokti mam jako pdf, pokud sem hodis mail tak muzu poslat. ale souhlas s ostatnimi, beh na dlouhou trat. homeopatika zahod, s tim si muzes tak akorat osladit kafe... pokud uz chces utracet za leky zkus wobenzym, ten mi sveho casu fungoval, kdyz jsem u toho dodrzoval postupy z pribaloveho letaku.
Ahoj.
Ja jsem se sice neptal ale mam podobny problem, takze za pdf diky (kef@email.cz).
Mate nekdo tip kde koupit "One Move Too Many" s nizkym postovnym?
Nebo "Make or Break" od MacLeoda?
Znate nekdo obe knihy a muzete porovnat?
Diky vsem.
K.
One move too many uz je trochu zastaraly, nejlepsi je tam asi lecba poutek, ale to se da docela v klidu vygooglit, Make or break je podle aktualnich vyzkumu a ctivejsi, takze doporucuju tohle.
One move too many uz je trochu zastaraly, nejlepsi je tam asi lecba poutek, ale to se da docela v klidu vygooglit, Make or break je podle aktualnich vyzkumu a ctivejsi, takze doporucuju tohle.
Mě dost pomohlo tejpování předloktí. Loket se tím odlehčil a při skoro normálním fungování jsem o něm v podstatě nevěděl. I tak mi léčba zabrala pět měsíců
Měl jsem ten samý problém.Řešeno vyšetřením v ORP centru v Praze.Lék na zánět a bolest Nimesil.K tomu epikondální páska.Osobně si myslím,že je lepší nahradit jí pevným tejpem.Lépe se mi s tím lezlo.Když bereš protizánětlivý lék,který zároveň tlumí bolest (Nimesil,Aulin atd.) tak nelez! Nemáš totiž zpětnou vazbu že se něco nezhoršuje.Od bolesti.Nelezl jsem měsíc,pak zlehka začal.Velmi pomalu mi problém ustupoval.V průběhu roku se mi to jednou začalo vracet.Absolutně zásadní věc je rehabilitace a následné poctívé protahování.Nejlépe řešit s fyzioterapeutem.Dostal jsem doporučení na Fyziogym Cooper v Praze.A doporučení bylo od jedné velmi dobré lezkyně kterou vrátili do hry! U mě rok a půl lezení na laně bez bouldrování s velmi pomalu ustupující bolestivostí (zase tak moc jsem se ale neflákal).Protahuju to každý den.Dobrý cviky taky najdeš u Erica Hörsta,Training for Climbing.Teď po cca třech letech od počátku problému to už po lezení necítím.Hodně štěstí.
No, sám neuvádíš možná nejzásadnější údaje a nikdo jinej se Tě tu na ně zatím taky nezeptal. Zvláštní :-)
Takže: jak dlouho už lezeš a jak se během těch měsíců či let měnila intenzita? Tedy kolik jsi svýmu tělu nakládal z hlediska počtu tréningů týdně a náročnosti pohybů? Bouldr/lano, balkna/campus/hrazda atd. Můžeš navrch uvést jak ses v čase posouval, jestli jsi z 5a za půl roku vystřelil na 7a, z 5+ na 9+ apod.
Vedlejší dotaz: čím vším jsi o sebe pečoval (nebo se huntoval) před tím, než vznikl problém? Zajímá mě hlavně fyzická aktivita, spánek a stravu neřešim.
Asi nepřijdu s ničim co tu ještě nezaznělo, ale kdybych náhodou měl, nejdřív se sám ptám.
jo, ale dost možná že někomu, kdo
- "intenzivně" leze půlrok jednou týdně a na skalách bejvá pár weekendů v létě...
bysme přecijen něco nedoporučili či snad nedej bože zakázali...:-)
- oproti někomu, kdo už buší čtyři pět let třikrát týdně a má poněkud jinak navyklý šlachy a úpony, tam může mýt rehabilitační efekt i konkrétní cvičení na balkně, campusu, hrazdě...
A taky je rozdíl v kondici pohybovýho aparátu mezi někým, kdo kromě "intenzivního" lezení jde jednou za dva týdny běhat a protahuje po lezení předloktí...oproti někomu, kdo k lezení několikrát týdně střídá jednu dvě aerobní aktivity, pravidelně několikrát týdně desítky minut nebo i pár hodin posiluje podle komplexního programu a po lezení klade důraz nejen na protažení předloktí, ramen, lopatek, zad, kyčlí a nohou + k tomu systematicky dělá antagonistická cvičení...
Podle toho jak málo toho věcně vymezil bych se nedivil, kdyby nějakou cílenější radou třeba nepohrdnul. To co píšou kluci vejš mu asi stačí, ale možná ne a šance, že si mezitim zadělává na další problém ještě někde jinde nebejvá až tak mizivá...;-)
Problémy s epikondylitidou měl v lezení už kde kdo.Dokonce i lidi co lezou sedmičky.Kvuli tomu tady fakt nemusí psát jak často a co leze.Ptá se tu na řešení problému.Co měl dělat jinak si může nastudovat v čase kterej nepoleze.Prostě řešení je dobrej doktor/léky/několik měsíců omezení zátěže na minimum/rehabilitace. Zanedbání problému může klidně skončit v ústavu ve Vysokém nad Jizerou.Nebo v podobném běžnějším zařízení.Ne že by to nepomohlo,ale je to po operaci trochu na dýl.
Najdeš to třeba zrovna na stránkách Ústavu chirurgie ruky Vysoké nad Jizerou.Ale i jinde na netu.Cituji "Plné pracovní zatížení cca po 5 měsících od operace". Jde ale o uplně hraniční řešení při recidivách problému.Já jsem to přežil nakonec bez operace,ale dost jsem se toho bál.Rozhodně bych to řešil s dobrým doktorem.A to může být zrovna jádro problému :) Možná by mu stálo za to,zavítat tam. Ale....třeba mu samoléčitelské šarlatánství dle rad z lezce pomůže.Mě pomohlo,ale v kombinaci s doktorama.
No a jsme u toho - s operací pauze 5 měsíců, některé případy s pouze klidovým režimem se ale mohou táhnout i třeba dva až tři roky a nikam to nevede. Takže operace je jednoznačně "úspora" času. Pokud se tedy rok trápíš a nikam to nevede, je potřeba to "rozseknout". Ať tak nebo tak.
jo. Proč k tomu nepřistupovat komplexně, když stačí jen polovičatě a laicky posbírat rady zkušených laiků a pak laicky čekat na to, jestli to zabere a estli se neposere něco dalšího. A proč řešit problémy předtím než vzniknou, když... IMHO mezi lezci je tohle ten nejtypičtější přístup a proto se u spousty z nich vrší jeden problém na druhý. Enjoy.
Proč by se tady nemohl zeptat? :) Obvzlášť,když se s tím co řeší "on" už tolik lezeckých "laiků" potýkalo. A potýkat se jich i dál bude.Když pak odfiltruje balast typu "hraj šachy" nebude mít problém si vybrat kterým směrem se dál ubírat.Možná si nakonec fakt vybere i ty šachy.
však ať se ptá, to je o.k. :-)
vybízel jsem ho jen k tomu, že když už se ptá, mohlo by mu prospět zeptat se trochu víc zeširoka, protože pak se odpovědi některých borců můžou dost lišit, stejně jako výsledky léčby.
Díky moc borci za velkou debatu o tom, že jsem zde uvedel můj problém a doslova se tu sekáte jako psi.
Chtěl jsem se fakt jen zeptat, protože doktoři mi moc šancí nedávají a tak jsem chtěl rady od těch co mají něco podobného za sebou.
Problém vznikl po 5 letech lezení. Byl to zimní trenink, kdy jsem konečne lezl tak jak jsem plánoval. Dvakrát v týdnu boulder a jednou lano. Obtížnosti který jsem lezl byly 6B 6C. Bolesti začali v lednu, což je asi po 4 měsícíh tohoto kolotoče. Od ledna jsem měl doslova 5 měsíců pauzu a rehabilitace, cvičení, protahování, obsřiky a opravdu to pomohlo. Začal jsem opatrně lozit a docela to šlo. Problém se opět ozval po treninku na boulderu...a od té doby je to opět tady...bolesti jsou jen na stiskáče, jinak to nebolí, ale velice to omezí jakýkoli trenink, vysi nevadí, ale asi to taky nepomůže. Teď bolí ruka už i v klidu i u protahování. Tak díky Roman
ok, dík za upřesnění. Zatim si troufnu mít jasno jen v tom, že problém vzniknul po intenzivnějším dlouhodobým tréningu, což už zažila asi spousta z nás. Samozřejmě že s jistotou, že rada bude správná, ti tu neporadí nikdo, ale nakonec stejně záleží nejvíc na tvým odhadu, schopnosti pravidelně jet podle nějakýho plánu a hlavně nespěchat. Ubezpečuju tě, že některá zranění se spravují i víc jak rok...a nepomůže tomu ani totální klidový režim, ani snaha o to posílit nad určitou mez. Ta mez může být několik dlouhých měsíců velice nízko a spousta maníků to nevydrží, přestřelují a tím si jen protahují léčbu...a některým se to vyplatí, protože prostě líp regenerujou nebo mají míň závažnej problém, jak kdo.
Souhlasim s něčím co tu už zaznělo: namísto klidu to bude chtít něco dělat. Nemluvil bych přímo o zátěži, radši bych zvolil slůvko aktivace. Jestli jsi s tím slovem přišel do styku u fyzioterapie, asi víš o čem je řeč. Pokud ne, zjednodušeně bych řekl, že jde o to příslušný svaly vést k řízené aktivitě (víc vnímané, uvědomované, kontrolované - zlepšit svůj cit pro to co se momentálně děje v tom kterým svalu) a až po pár týdnech zkoušet jestli je možný od aktivace plynule přidávat na zátěži. Jestli tě to znovu bolí na boulderovce, někdo by možná poradil lano, ale i to může být zatím příliš. Ani opatrný domácí cvičení visů na chytech/lištách, byť by byly sebeoptimálnější, bych si netroufnul poradit. Bolest bych neignoroval, to se nevyplácí a jen tak bych do sebe taky nenechal řezat.
Jestli bych si na něco zkusil vsadit, bylo by to následující:
- měsíc dva nelízt a mezitím se intenzivně věnovat jinému sportu, co nezatíží prsty (bude zima, takže asi jen běh, kolo, rotoped...).
- klasická rada: když něco nejde, posiluj víc to, co jde - takže z rukou nezatěžujících třeba dřepy, pistole...uvidíš co tě napadne. Pokud najedeš na nějakej komplexní systém s dobrou metodikou, jen dobře.
- zařadil bych každodenní otužování
- načetl si něco o protizánětlivých potravinách (ananas, zázvor, česnek) a o stravovacích stylech celkově, který jsou mj. zaměřený i proti zánětu (třeba Whole30) - i kdyby to pro tebe nebylo nutný, rozhodně ti to neublíží.
Tyhle první čtyři body třeba nepomůžou tvýmu problému, ale kdybych chtěl nějak zvýšit schopnost tvýho organismu odolávat zánětu, tohle bych určitě zkusil (a nemám to ze svý hlavy, jsou to rady profi lezeckých trenérů, se kterými jsem si psal).
- potom bych zkusil začít s lezením na laně, nejdřív co nejlehčí cesty na chytech, které nedělají problém. To co ti působí bolest, stisk, jen aktivovat, ale zatím ne lezecky (mačkátek, míčků, gumiček apod. je na to bambilion). Ono to zní banálně, ale když pak člověk leze, chce to trochu disciplínu některý chyty vynechávat...
- pokud uvidíš, že se to lepší, zvolna zařadíš i opatrný visy na stisk, třeba jen dva tři visy na konci tréningu. Hlavně nespěchat, ale ani nevynechávat v pravidelnosti. Když to půjde zlehka, tak periodicky přidávat a pak zas ubrat (myslím to takhle http://www.zelezna koule.cz/delej-vlny-1-dil/)
- jednou za dva měsíce bych zařadil týden bez lezení i když nemáš pocit, že tě něco bolí.
Jsou to jen moje názory z mých zkušeností a ze zkušeností několika lidí v mém okolí, tak to ber s rezervou. Přeju ti ať se to dá do pohybu správným směrem. Pokud ne, vytěžíš z toho přinejmenším silnější zbytek těla...ale věřím že to půjde, třeba i jinak než na co bych vsadil já.
Díky moc za tvoje rady, musím přehodonotit celou zimu a začít úplně od nuly. Pauza mne opět nemine a až bolest povolí začnu tedy na laně a na boulder prostě musím zapomenout jinak se v tom budu motat furt dokola.... to je ale daleko. Teď je třeba najít cestu jak dát loket a šlachy dohromady. Díky
vůbec nemáš za co. Lezu jen o pár let dýl než ty, ale za tu dobu jsem si dospěl k tomu, že člověk se tim nemůže nechat zhuntovat (což se při vyšší intenzitě může stát raz dva...a další věci můžou jít plíživě, po letech si všimneš, že stagnuješ a k tomu ses zhoršil v jiných sportech, držení těla atd.) a chce to se na tenhle sport umět dívat i trochu zeširoka, žádný klapky na očích.
Ale ptej se i dalších lezců, určitě načerpáš vícero inspirace.
Jestli vládneš angličtinou, můžeš se poptat i tady http://www.bodyresults.com/icontact.asp
Myslim že tihle pracovali už s tolika lezci, že budou mít hodně dobrej přehled...
Chvalim velmi rozumny rozhodnuti. Diskuze na lezci nabrala dobry smer a vedla k rozumnemu rozhodnuti. neco je jinak. svet se zmenil. Tak at Ti to vyjde.
Osobne bych na to sla jeste trochu jinak - pres fyzioterapii. Mne trapilo dlouho rameno, az se ukazalo, ze je to upon bicepsu, ktery boli protoze pretezuju celou ruku (vcetne predlokti), a pretezuju ji protoze neumim pouzivat svaly, ktere maji cas prace prebrat, a neumim je pouzivat protoze mam slabe hluboke brisni svaly, ktere mam slabe protoze mam preposilovane prime brisaky. Vtipne ze. Pointa je, ze cele telo je zretezene a pokud se ti opakovane vraci problem do jedne casti, bude to zpuspbeno nejakou dysbalanci. Chce to sobreho fyzioterapeuta. Neco uvolni, neco te nauci posilovat a problem se prestane vracet.
naprosto souhlasim. To co jsem psal výše předpokládá, že přetížení, který vedlo k tvým potížím, je z přetrénování a ne ze zásadní dysbalance. Kdo ale dneska žádnou dysbalanci nemá, že? Sice jsi psal, že nějaký fyzio probíhalo, ale pravdou je, že každej fyzioterapeut nenuvažuje komplexně nebo třeba jo, ale neinklinuje k tomu svoje klienty pořádně povzdělat, aby do hloubky pochopili jak se sebou... Zvaž.
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věžemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Lezec.cz
Ano – aktivně si zjišťuji informace