Ahoj, zdravím Kloffiho, Káču a všechny ostatní. :) S lezením ještě nemám moc velké zkušenosti (Lezu 2 semetry na JČU, mám to jako volitelný předmět..) Za sebe můžu říct, že lezení je určitě super, vždycky jsem tak nějak tíhla k lezení na různé skály, na stromy, vylezla jsem kdysi i na střechu od baráku. :D Mimoto jsem taky vegan, funguje takhle líp než na konvenční stravě. ;) Takže všem určitě doporučuju, odlehčíte si nejen tělo, ale i myšlenky... Mějte se :)
Proč zmizel trefný komentář o polykání pohlavních buněk? Vždyť ten borec to přesně vystihl. Napíšu to tedy znovu a korektně: Běžte do háje s příspěvky, který jsou tématicky úplně mimo. Smysluplné diskuze se v nich úplně utopí. Například někdo, kdo by měl co říct k hexům, se vůbec nedozví, že se o nich právě diskutuje, pokud neklikne cíleně na "diskuze"
K lezení přirozeně patří ochrana přírody, k ochraně přírody patří respekt k životnímu prostředí obecně a na ten přímo navazuje stran stravovacích návyků veganství. (Přebornictví v drcení plastu a kulturistika je jiný životní program).
Tak to jsem si nejak, i u tech veganskych lezcu, te snahy o ochranu prirody nevsiml.. Svet zatezuji konzumem stejne jako vsichni ostatni a za lezenim casto jezdi ci letaji, lezecke oblasti uzpusobuji k obrazu svemu. Skoro mi prijde, ze ta ekologicka stopa po lezcich je nad prumerem populace. Pripadne veganstvi s tim moc nenadela.
Veganství nadělá dost ;-) Zkus si pročíst všechny odkazy tady, pokud tě to zajímá, dozvíš se víc: http://www.cowspiracy.com/facts/. (Ano, je to kontroverzní dokument..)
Cestování a trochu toho konzumu (lano a lezečky) je oproti tomu p.r.d.
A to, že se lezci vyskytují v přírodě, kde surově do kamene navrtají trochu železa... To mi osobně přijde jako nicotné ovlivnění velmi malého přírodního území. Vzhledem ke všem pravidlům, kterými je tento pobyt svázán, vzhledem k velikosti plochy, vzhledem k relativní ukázněnosti této skupiny lidí (což děláme sami pro sebe, zpětná vazba) a v porovnání např. s hospodářskými aktivitami v přírodním prostředí... Pobyt lidí v přírodě má obecně pozitivní dopad vzdělávacího charakteru, který přesahuje "zašlápnutou sedmikrásku".
"Cestování a trochu toho konzumu (lano a lezečky) je oproti tomu p.r.d."
To to je pomerne typicka odpoved veganu, slysel jsem ji od nich uz mnohokrat (spolu s citovanim sportovcu veganu, kterym se dari (hlavne protoze jsou vyjimecni, ne protoze jsou vegani)). Takove asi neumyslne ignorovani veci nad kterymi uz subjektivne nechces ustupovat v ramci sveho dobrodini, protoze by dost pojebaly ten slastny pocit ze sebe sama a asi i pocit moralni nadrazenosti nad ostatnimi. Zkus si spocitat ekologickou stopu, kterou zanechas svoji cestou, zkus si pri koupi noveho mobilu zjistit co obnasi jeho vyrobni proces a co prirodu stoji ziskani prvku v nich obsazenych, zahrn do toho cestovani soucastek. Zkus si pri koupi auta zjistit neco o vyrobe hliniku a tak dal a tak dal...
Chces chranit prirodu, OK. Chvalihodne. Minimalizuj prijem masa a ryb, prestan cokoliv kupovat, chod vsude pesky. Kdyz uz neco kupujes, zjisti si zdroje vyrobku vcetne puvodu a cesty soucastek a vybirej dle toho. Jo a nezer bio, protoze je prostorove narocne stejne tak jak chov kurat a prasat v "tovarnach" na maso. A zatim nekupuj Teslu, protoze na tuhle srandu musel Musk skoupit hromadu eko povolenek od tech ostatnich prasackych prumyslniku ve statech protoze ji k jejich prasacke vyrobe narozdil od Tesly nepotrebovali :).
Jo a chozenim po lese a ruchem v lezecke oblasti, muzes napachat dost velkou ujmu mistni faune, resp. vynutit si u ni protiopatreni, ktere pro ni mohou byt fatalni. Vlastne to vidim tak, chces chranit prirodu? Nejlepsi reseni je se na miste odstrelit.
Musím jen souhlasit. Největší zhouba planety je člověk sám o sobě, ať už je vegan nebo třeba paleo. Je to jediný tvor na planetě, který (vědomě) ničí svoje prostředí k životu. Takže jak tady padl komentář ohledně orálního uspokojování a polykáni pohlavních buňek, že to je genocida, tak totální genocida lidstva je jediné řešení, jak ochránit přírodu. Můžeme zajít až k tak "šíleným" teoriím, že člověk tady vlastně vůbec nepatří, buď že to je omyl evoluce, nebo sem byl zavlečen zvnějšku jako experiment, který se nepovedl, ale to by bylo už opravdu na dlouhou diskusi, která sem vlastně ani nepatří, stejně jako ten úplně první příspěvek pošahaného happy vegan človíčka...
Tohle je poměrně typický styl myšlení některých lidí, kteří se tím vysmívají lidem, kteří se snaží aspoň o nějakou pozitivní změnu, ale nejsou naprosto dokonalí, takže jsou snadným cílem pro takové rozumbrady jako jsi ty.
Já znám dost veganů a troufnu si říci, že pro naprostou většinu z nich myšlení o snížení zatížení přírody lidskou činností končí dále než na talíři.
Tohle je poměrně typický styl myšlení některých lidí, kteří se tím vymezují vůči lidem, kteří se snaží o komplexnější pozitivní skutečnou změnu, takže jsou snadným cílem pro takové povrchní rozumbrady jako jsi ty.
Takže ty už jsi tak daleko, jak jsi popsal ve svém příspěvku, ba ještě dál? (To ses ještě nezabil?) Pokud ne, pak mi tady zbůhdarma vykládáš něco, co znám a čím se dlouhodobě zabývám :-) Inu, není nad to kritizovat snahu, ale sám nedělat radši vůbec nic, že?
Naopak, přesně tím, jak je lezení kratochvílí, kde se musíme zajímat o to, jak po nás vypadá "pískoviště", kde jsme si hráli, pak tady patří podobné diskuse, ač jsou mnohdy na teoretické úrovni (být uvědomnělý a opravdu něco praktikovat je sakra rozdíl). Alespoň se nad tím (nebo něčím) zamýšlíme.
Tak jako, je nás mnoho, ne, že ne, a bude zřejmě hůř, ale když každý udělá aspoň něco, co může, nebo chce, a nebude se posmívat ostatním, kteří dělají pro všeobjímající blaho vesmíru třeba něco trochu jiného, pak to tu každopádně bude o kousek lepší, než to tu je, no ne?
Nevim z ceho usuzujes, ze sam nedelam nic. Ale prani je asi otcem myslenky..
Kazdopadne neprijde ti lepsi, nez ostentativne vykrikovat ja delam to a to, a to co delam "spatne" je p.r.d. proti tomu co delam "dobre", skutecne delat vic a odrikat si prave i na vecech ke kterym hledas omluvy. Jinak se promichava pouha alibisticka egohladici poza se skutecnymi ciny, ktere mohou mit dopad.
Inu, dělám to jak píšeš. Vyhodnotil jsem, co je podstatnější, co má větší dopad, a tam jsem se omezil. Dvoje lezečky a jedno lano ročně jsou dle mých kalkulací p.r.d. Dopravu autem už za mě promysleli i jiní, viz výše zdroje z Cowspiracy. Spotřebu ostatního materiálu, jako je třeba elektronika, mám, myslím, mizivou. Jíst se musí každý den, mobil vydrží dost let. Zamysli se nad tím i takhle.
Proto take je take snaha o pouzivani ruznych mer typu "ekologicka stopa", aby lide nehodnotily jen dle frekvence ukonu a nedavali by treba zatez vnizklou jednim obedem do roviny cesty letadlem ci vyroby a likvidaci elektroniky ;)
"Vzhledem ke všem pravidlům, kterými je tento pobyt svázán, vzhledem k velikosti plochy, vzhledem k relativní ukázněnosti této skupiny lidí (což děláme sami pro sebe, zpětná vazba) a v porovnání např. s hospodářskými aktivitami v přírodním prostředí"
srovnávat zábavu a zemědělství (zdroj obživy) - jak tě to může napadnout? nesmysl. bez lezení přežijeme, bez zemědělství umřeme...lezení je rozmar
Svět už je dneska trochu složitější, bohužel nebudeme všichni zemědělci, někteří se třeba živí tím, že vyrábějí karabiny pro lezce... Takže ano, porovnávat to lze, úplně v pohodě. Bohužel už žijeme v civilizované společnosti, kde kdekdo páchá jakousi zájmovou činnost. Tak si porovnej lezení s jinými zálibami, třeba takový krajinotvorný golf či motokros, nebo rušivá turistika či skialpinismus, nebo společensky nebezpečné šňupání různých prášků či vytrvalostní krygling... Všechno nějak škodí a zároveň nám to pomáhá přežít na tak přelidněném místě bez toho, abychom do sebe furt píchali sudlicemi (nebo atomovkami).
Tak krajinotvorne je i lezeni. Napr. v podani takove delnika skal jako Martan ci Belina rozhodne. V druhe vlne je krajitvorne pobytem cloveka ve skalach a pristupem clovek a k nim. Skal moc nemame a casto vytvareji ukrytiste pro mnoho zivocisnych i rostlinych druhu, ktere jsou od jinud vytlacovany (tim nemyslim lezce ;)).
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věžemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Lezec.cz
Ano – aktivně si zjišťuji informace