Nevíte někdo, kde se vzalo označení "dvojitá osmička" pro normální osmičkový uzel? Narazili jsme na to u skautů, v nějakých uzlovacích knížkách, ale také v metodice na stránkách ČHS.
jestli na to nezapomenu, tak se doma kouknu do Vosátky, von používá obecně veškeré názvosloví (nejen uzlovací) dost volně a v omdesátkách to vyšlo v docela vekém nákladu (a jiná trempská literatůra moc nebyla)
Aha Vosátka doma nemáme. Koukni do něj, prosím, jestli budeš mít čas. ...ono obecně s tím termínem "dvojitá" se zachází dost volně. Třeba tady Zoban/Vorel: goo.gl/7hL5jN
on takovej vůdčák je vlastně trempskou terminologií dvojité očko, ne? stejnou logikou osmička a dvojitá osmička (s lanem nadvojato). bych to nechal koňovi...
čili dostáváme se k tomu, že na uzly můžeme koukat řemeslně nebo vědecky. řemeslník řekne nepřesně něco jako "mafl" a každej mu na jeho úrovni rozumí. ale taková blbá "dvojitá osmička" na spojení dvou lan má hned několik variant srovnání lana, které její mechanické vlastnosti docela obstojně mění.
čili jediný správný popis uzlu je "vědecký", a to přesným popisem trasy pramenu (pramenů) v uzlu, třeba souřadnicemi. a teď tím někoho škol, he.
koukám do Vosátky, a křivdil jsem mu, protože ten v tomhle má terminologii precizní, logickou, sjednocenou a intuitivní (narozdíl od odkazovaných "skript"):
očko - očková spojka (jednosměrná - čili to čemu říkáme v lezecké prxi vůdčák) - očková spojka protisměrná
osmička - osmičková spojka (jednosměrná) - očková spojka protisměrná
neříkám že je to špatný učební text. říkám, že terminologie není tak intuitivní (v porovnání s trempy/skauty).
podle trempů je osmička uzel na jednom prameni lana, stejně jako očko. uvázáním na dvou pramenech (nebo okopírováním) vzniká dvojité očko nebo dvojitá osmička (či trojitá, pro navázání na sedák+prsák nebo na vytvoření macatého uzlu do spáry).
mimochodem, jsem jediný, koho rozčiluje, jak je tady (a nejen tady) používáno slovo "metodika" v souvislosti s výukou lezení? jako správný význam vnímám, že to neznamená "jak a proč to funguje", ale "jak a v jakém pořadí učit".
Díky! Pro info, jak jsme na to narazili a proč to řešíme: Já na to koukám asi jako ten Tvůj řemeslník - prostě horolezci udělají osmu nebo vůdčák a mají hotovo - a to včetně instruktorských školení, nováčkovských horoškol a hospodských posezení.
Když se řekne dvojitá osmička, tak si pod tím představí obvykle propichovaný osmičkový uzel (nejspíš k navázání na sedák + prsák), nebo osmičku na dvou polovičních lanech souběžně.
Ne tak můj starší synek, který má v tomto oboru už skoro dodělané pedagogické vzdělání a praxi u České cesty, Outward Bound, v geocachingu a celoživotní členství a vedení dětského turistického oddílu.
V jejich metodikách (tedy pro použití spíš pro téměř statické šplhání a visení a případně tahání či jištění proti pádu z výšky a občasné slaňování) je někdy osmičkový uzel, ale většinou dvojitý osmičkový uzel - tedy náš horolezecký osmičkový uzel. Pod pojmem osmičkový uzel si oni představují jen onu jednoduchou kličku na laně. A z toho pak pramení nedorozumění na umělých stěnách (tam je to většinou jedno), ale také třeba při šplhání za keškami do stromů, na pilíře, na mosty a pod zem (což už je horší).
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věžemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Lezec.cz
Ano – aktivně si zjišťuji informace