Ahoj Lidi.. Včera 19. května jsem byl se synem na Gabrielce a nechal jsem tam zelené lezečky Bongo od Salticu vel asi 46 jestli někdo našel, ozvěte se mi na 605 410 120 Nálezce má u mě 0,5 l páleného :-) Díky díky díky. Pavel
Někdo mi říkal, že to jak jsem si vyhodil zadní lavici v dodávce (9 míst) a dal tam desku s matrací na lehkých podpěrách (klasika spaní v autě) je sice super, ale ať s tím radši nejezdím do Německa nebo Rakouska. Protože si mě tam policajti vychutnaj. Je
Z nepochopitelných důvodů je pod infem o této akci zakázána diskuse. Pokud někdo nejede a chce přispět nějakým návrhem, pište buď sem do diskuse, nebo Azbestovi na: marek.rottenborn@climber.cz Pokud píšete sem, uvádějte na sebe mail, některá citlivější té
Ahoj, pojedu poprve do Labaku na pravej breh. Spis na ty sportovnejsi cesty okolo. Vidim tady v databazi ze se casto pise k jisteni neco jako 8kruhu + smyce. Slysel jsem ale ze Labak je dost specificky - moc se tam zakladat neda. Jak je to teda mysleno? B
Trochu mě zarazilo, co se dělo na Kozelce v sobotu. Nová doba.
Dva kurzy s mnoha dětmi, lana na rybu, půlka dětí bez helem, zabrané cesty na celý den. S tím nemohu nic dělat, nová doba. Občas padající kameny zvící velikosti lidské hlavy. Orvané chy
Trochu mě zarazilo, co se dělo na Kozelce v sobotu. Nová doba.
Dva kurzy s mnoha dětmi, lana na rybu, půlka dětí bez helem, zabrané cesty na celý den. S tím nemohu nic dělat, nová doba. Občas padající kameny zvící velikosti lidské hlavy. Orvané chyty, co se kývaly celé generace (na prvním ho vezmete opatrně), nová doba, t.r. a rybářské pruty, no co, nová doba.
Tak nějak se tu o to průběžně staráme, ať mají lezci pohodu, ale vlastně připravujeme terén pro výdělečnou činnost těchto zánovních outdoráků, kteří, bez toho aby hnuli prstem, vydělávají. Nic proti podnikání, sám to dělám. Ale nebylo by lepší, kdyby se ČHS místo "garantovaných horoškol" (jakoby negarantoval kvalitu svých instruktorů-také jím jsem) zabýval spíš udělováním titulu "nejsem vyžírka" školičkám, které nějak přispějí k údržbě oblastí kde si vydělávají peníze?
Jen pro tvoje info - víš, co děti stojí takový víkend? Výjezd třeba na Roviště, do Krasu nebo na Sněžník si účtují některé oddíly třeba 2200 - 2800 za dítě. Roviště 2400, kdo by to nebral.
Johne popiš nám, jak jsi na místě řešíl situaci, aby ničení lezeckého terénu dále nepokračovalo a do budoucna se již neopakovalo?
Jak si tě pamatuji - Ty na to máš - jak postavu tak věk a zkušenosti tak i postavení v západolezeckém světě.
Možná jsi se na osamocenou osobní intervenci necítil? Zavolal jsi kamarády na telefonu?
kolik chudáky děti stojí takovej výlet mi žíly netrhá. nenacházím sebemenší oslí můstek mezi cenou komerční akce pro chudáky děti a právem komečně vytěžovat oblast. necítím pražádné puzení podporovat cizí haranty. nebo bych snad měl nějak soucítit třeba s mladými golfisty nebo motokrosaři? proč?
Vzal jsi to z druhé strany :-) To nebylo na chudáky děti, ale spíše pro ilustraci, kolik může horoškola nebo oddíl na takovém víkendu vydělat :-) A když v tom lítají podobné peníze, nakolik je pravděpodobné, že se jich organizátoři jen tak vzdají?
A ještě dodám - tvůj nápad není možný, protože skály nejsou ČHS, lézt tam může každý, a klient nějaký ČHS nebo jeho garance kvality nezajímají. Koho z běžných lezců nebo dětí v oddíle zajímá nějaké ČHS nebo garantovaný instruktor? K čemu je to dobré ty garance? K ničemu. Jediné, proč je potřeba být členem ČHS, je účast na závodech. Jinak je svaz naprosto nezajímavá a nedůležitá organizace :-(
Existují i jiné světy, než jen tvůj :-) A lidí z kurzů a kroužků, kteří si ve skalách platí kurzy a instruktory, ale přitom nevědí, že něco jako ČHS existuje, je opravdu mnoho. Ono není, jak by se k tomu dostali. Postup je jednoduchý - přijdou na překližku, je jedno, zda si třeba někde koupí poukaz nebo je tam vezme kolega z práce, chvíli to zkouší, pak se zeptají na istruktora a dají pár lezení s ním. Pak jim instruktor nabídne i lezení venku, případně kroužek nabídne příměstký tábor nebo víkendovou akci, a oni vyrazí na Roviště, Kozelku, na Srbsko... Tam stráví víkend, instruktoři vydělají, všichni jsou spokojení. A kde v tom figuruje ČHS? Nikde, proč by měl? Stačí se podívat na stránky velkých stěn, které podobné věci nabízí. Třeba Ruzyně - všichni se chlubí akreditací MŠMT ČR, ale o ČHS nikde ani slovo :-) To samé třeba BigWall - kurzy lezení na skalách, vše v ceně, fajn instruktoři, ale o ČHS ani zmínka. Takže i když mne budeš nazývat breptou, nic nezměníš na tom, že mimo lezení na vybraných skalách a závodů je ČHS k ničemu a to včetně garantovaných nesmyslů, které jsou pouze křečovitou snahou nevypadnout z vlaku úplně :-)
Tak když jsi to dosud nevěděl, tak Ti to milý anonyme s profláklými kecy, napíšu: ČHS zajišťuje, že se vůbec může na skalách lézt (většina je v různě chráněných územích), eviduje skály i cesty, udržuje slanění i jištění, je garantem jakés-takés úrovně ochrany přírody (buduje pěšiny, žebříky, nástupy a sanuje okolí skal), podporuje prvovýstupce materiálem, je strážcem horolezeckých pravidel, atd.
Že si breptové breptají, že žádné ČHS nemusí být, jsou fakt jenom brepty breptů. Bez ČHS by sis v přírodě nezalezl, i když o tom nevíš.
To jsou jenom kecy a tvé zbožné přání. Kdyby ČHS nebyl, lezení by si vyřídili místní. A o pravidla a oblast se často postarali lépe, než když tu panuje chaos pod ČHS, tedy že nějaká organizace není schopná dostát tomu, na čem se s partnery domluví, protože její reálný vliv na lezce a jejich činnost a chování je nulový. A není žádný důvod ČHS respektovat, naopak, tato organizace by měla v tomto stavu zaniknout, protože neplní svoji roli ani ve skalách, ani sportu.
Nejsem předchozí anonym, ale pravda je, že devadesát procent z toho, o čem píšeš, v současnosti dělají místní lidé bez jakékoli podpory/vazby na ČHS jako celorepublikový svaz – a velmi často nejsou ani členy svazu. Těch zbylých deset procent je databáze skal (která navíc t.č. existuje i zcela mimo ČHS) a přísun kruhů a borháků nakoupených ve velkém za nižší cenu (ovšem leckde stejně čerpají z místních zdrojů, protože je to vyjde podobně a je to pružnější); a když by na to přišlo, fungovalo by to i bez svazu.
P.S. Sám ve svazu nejsem a asi tak půlka lidí od nás z oddílu (už) taky ne; u zbytku je to většinou setrvačnost, řekl bych.
Bych chtěl vidět, jak místní partička zajde na CHKO Broumovsko a řekne, že žádné ČHS už neexistuje, a že by chtěli lézt v Ádru. Nebo na Hrubici. Nebo v Českém či Moravském krasu. Nebo kdekoliv jinde v nějakém větším chráněném územní od národního parku po přírodní památku.
Kluci, musíte ještě asi trošku povyrůst, zorientovat se v politice, v zákonech a obyčejném lidském chování, abyste pochopili, že nějaká organizace se o tyhle věci musí starat, jinak máme utrum.
Ty jsi srandista :-) To víš, že by to šlo. A dokonce by byly tyto "partičky" lepším partnerem pro CHKO, než je ČHS, protože by byli schopni garantovat dodržování a kontrolu domluvených podmínek, což ČHS není.
Zkus si o tom napřed promluvit s někým kompetentním, jo?
Doporučuji začít například s horolezci na odpovědných místech: Jiří Hušek (šéf CHKO Jizerské hory a zároveň vedoucí pracovní skupiny pro rekreaci, sport a turistiku při Agentuře ochrany přírody a krajiny), Vladimír Vršovský (odborný pracovník CHKO Jizerské hory), Kuba Kašpar (náměstek Správy Krkonošského národního parku), Zdeněk Patzelt (bývalý ředitel národního parku České Švýcarsko), Jan Višinský (zástupce ředitele CHKO Český ráj) a další. Většina z nich je aktivních i tady na Lezci :-)
No a co? Argumentovat cizími jmény umíš, teď ještě zapojit logiku a zkusit se zamyslet, že kdyby se těch pár partiček spojilo, tak vlastně udělají organizaci podobnou ČHS, ale mnohem efektivnější a dynamičtější, se schopností bezprostředně reagovat na problémy i nové okolnosti. Něco jako kdyby se ovk rozhodly, že jim ten opruz s ČHS už za to nestojí, a rozhodli se jednat bez něj. Jen by na tom nová organizace vydělala, protože finanční přínost ČHS je minimální (šel by nahradit, je na úrovni cca 3000 členů), problémy vyplývající ze začlenění do ČHS naopak podstatným způsobem rostou, některá jednání ČHS, jako například problematika boulderistů nebo ferratistů, rozhodně vyjednávací pozici nezlepšují.
Kdyby se těch pár partiček spojilo, tak vytvoří organizaci podobnou ČHS, která bude zpočátku efektivní a nadšenecká, ale za poměrně krátký čas začne překvapivě fungovat právě tak, jak nyní funguje ČHS nebo spíš ještě hůř, protože ČHS funguje v mnoha ohledech s výjimkami jako sportovní lezení nebo komunikace s členskou základnou docela dobře).
Bylo by to jen o trochu lepší než když vznikne nová politická strana pod praporem "nejsme jako oni".
Tak jsem to tou novou organizací myslel. Ve zbytku můžeš mít pravdu, ale také nemusíš. Ty píšeš o výjimkách, ale já mám pocit, že právě ty výjimky začínají tvořit větší a podstatnější část svazu, zejména to sportovní a závodní lezení. A o tom, jaký je vliv ČHS na lezce, asi není třeba diskutovat. Pravidla se vesele porušují, často i za přihlížení lidí z vedení ČHS.
Co tě k tvému závěru o horším fungování vede, to nevím. Neodvedu si představit, proč by posílení pozice a pravomocí současných správců (ovk, cvk) mělo vést ke zhoršení. Naopak si umím představit, že členství v nové organizaci, která je opravňuje lézt třeba v Ádru, již nebude automatické, nebo že si místní opravdu ohlídají mágo či nelezení v dobách zákazu. Nic z tohoto není svaz schopen.
Nic z toho není svaz schopen, ale místní party ano. Právě proto, že jsou to místní party. Když se místní party spojí, opět se to centralizuje a tím výkon a operativnost utrpí. Vždyť to je běžná a asi i zákonitá věc patrná z řízení jak firem, tak území.
Místní party mohou být stále místní party, mohou být spojeny jen formálně za účelem vytvoření většího subjektu pro jednání se státní správou, ale mohou mít mnohem větší samostatnost a práva v rámci svého fungování.
Neargumentuji cizími jmény, ale doporučuji Ti promluvit si s někým odpovědným ze strany ochrany přírody, než začneš tvrdit, že to s nimi půjde vyjednat. Předpokládám, že jednodušeji to půjde s horolezci (ať už si vybereš z mého seznamu špičkové lezce, provýstupce, nebo rekreační ťáponohy).
Můžeš se samozřejmě optat zcela oficiálně na Ministerstvu pro životní prostřední, momentálně pod kuratelou ANO, které řeší lezení v národních parcích, a v Agentuře ochrany přírody a krajiny, která řeší lezení v chráněných krajinných oblastech.
Dáš nám pak prosím přečíst jejich odpovědi? Myslím, že bychom se dost nasmáli, ale možná také ne.
No jasně, přesně na tvoje rady dám, když za poslední leta jen sleduji, jak v jednání se svazem projíždíš jeden problém za druhým. Až budeš mít za sebou něco více, než jen vytvoření bulvárního plátku a hromadu sporů, pak bys partner mohl být. Ale takto tě já osobně považuji za něco jako obtížný hmyz, takže další komunikace s tebou nee.
Ne, v komunikaci tebou se nestydím ani trochu. Styděl bych se, pokud bych v našem normálním životě měl od tebe nějaké soukromé informace a ty pak proti tobě anonymně zneužil. Ale to se nestalo, takže vzhledem k tomu, co tu prvidleně a dlouhodobě předvádíš, se opravdu nestydím.
1) Nedosáhl jsem v ČHS našeho plného cíle jen v jednom případě od roku 1992, od kdy jsem členem. Navíc jsem žádný spor s ČHS neprohrál - vždy to projel ČHS - pokud to tak lze říci v rámci zájmové organizace.
Ptal jsem se jen na ten jeden bod, protoze me prekvapuje tve vymezovani se proti oznacovanim za bulvar. Pro me osobne jsou HD bulvar jak poleno. Samozrejme ti neberu tvuj nazor ci presvedceni ci jen nalepkovani, ze nejsou.
A zklamu te, nejsem ten s kterym si predtim komunikoval a ani nechapu na zaklade ceho (fakta - pro tebe asi prazdny pojem?) si k tomu dosel.
Chápu, že jsou lidé, pro které HD není jejich šálek čaje. Musíš si pro to ale najít nějakou jinou racionalizaci, než že je to bulvární médium.
Bulvár vypadá podle Wikipedie takhle: Bulvární médium je označení masového sdělovacího prostředku, v němž hrají klíčovou roli emoce (krev, sex) a aktualita, jejíž význam postupem času klesá. Vyznačují se pětkrát až desetkrát vyšším nákladem než seriózní média. Dále je jejich obsah charakterizován, mimo jiné, provinčností, navozováním paniky, skandalizací, personalizací, populismem, povrchností, negativismem, jednoduchostí, jasností, vytvářením celebrit a prací s nimi, předstírání autoritativnosti a blízkosti konzumentovi. Provádí interpretaci jevů na základě zákulisních informací a drbů.
Pokud je tedy něco blízko bulváru, tak to jsou Tvoje výlevy tady v diskusi :-)
Kubo Turku, když jsi před třiceti lety udával svoje kamarády na vojně, že poslouchají metal, tak ses taky nepodepsal. To je, řekl bych, ještě o maličko horší.
Jo, je to už dávno. Ovšem kázání na tohle téma by sis moh nechat pro sebe.
Co Ty o tom víš? Ty jsi ten zpravodajský kapitán, co mě naverboval, co se z něho potom stal major a po revoluci prodával losy před Priorem? Nebo šéf chebského zpravodajství aka kontrarozvědky, který končil jako podplukovník, co mu pak patřila největší bezpečnostní firma na okrese? Nebo snad ten úplně blbej politruk, co mu nechali kapitánskou hodnost za to, že otevřel brány kasáren Rusákům v roce 1968? Nikdo jiný o tom vědět nemohl.
A není to snad jedno? Copak je to důležité? Důležitá je podstata sdělení, ne autor. Nebo je to tvoje další manipulace, kdy se snažíš odvést pozornost od obsahu a naopak se navážíš do autora? Je mi jedno, kdo pisatel je, spíše mne zajímá, nakolik je jeho sdělení pravdivé. A nejsem dalek tomu věřit, zapadá to do tvé osobnosti. Děláš stále jedno a to samé, pouze se měníš styl a prostředky.
No když anonym přesně ví, co jsem dělal, když jsem byl na povinné vojně, tak to nemůže být nikdo jiný než oni tři, než jsem napsal - komanč a zelená guma k tomu. Všichni jeho nadřízení jsou už mrtví a podřízené neměl.
Odpovídá i to, že komanči lžou a dehonestují bez ohledu na to, co je pravda a co lež.
Tady lže takto, dokonce dvakrát v jednom souvětí: ..."když jsi před třiceti lety udával svoje kamarády na vojně, že poslouchají metal"...
Až do teď jsem si fakt myslel, že na těch obviňováních Turka z udavačství nic není resp., že se vše mohlo odehrát tak jak to líčí a pamatuje si sám Turek...
Výše vyřčená rétorika mě začíná přesvědčovat o opaku. Zloděj křičí chyťte zloděje.. Spíš váhám mezi silou autosugesce a lhaním.
Máš jiné vysvětlení, jak ses mohl dostat k tvrzení, které jsi vypustil z klávesnice, než že jsi jeden z těch tří komunistických pohraničníků? Máš k dispozici nějaké doklady k tomu, co o mě tvrdíš?
P.S.: Asi jsi příliš mladý, na to, aby sis některé věci pamatoval - tak Ti to napíšu. V době, kdy jsem trávil dva roky v chebském klášteře, už metal dávno zmutoval do agro-rocku a komanči ho proto měli docela rádi. Rozhodně proti němu nevystupovali a nechtěli nějaká udání, protože by jim byla k ničemu.
Moc se mi libi to kadrovani protivniku - neexistuje vice lidi, kteri by se mnou nesouhlasili, ci si o me mysleli neco spatneho, jedna se jen o jednoho jedineho jedince. Kde uz jsem to slysel...?
Nekádruji. Mysli si o mě co chceš, to je mi fakt jedno. Nepiš ovšem o mě, co jsi vylhal. Nebo vyčetl z nějakých dokumentů, ke kterým měli přístup jenom ti tři komunisti pohraničníci a jejich mrtví šéfové - proto si stále myslím, že jsi jeden z komančů. To tak komančové dělali, že spoustu věcí včetně udání dělali anonymně - přesně jako Ty.
Už Turka nech, on za to nemůže. Sice by se asi měl léčit, ale to očividně nedělá, tak nezbývá, než tím nějak projít. Aby se ti snažil se mstít, na to neví, kdo jsi, jinak je celkem neškodný, sice stále plká, ale to je asi tak vše.
Tak tomu bych snad i věřil, těžko se mstít někomu, komu se leze do zadku. Ale sám píšeš v minulém čase, lezení do zadku už tolik nepomáhá, takže těžko říci, co od tebe čekat v budoucnu. A vzhledem k tomu, jak se tvůj stav průběžně zhoršuje, bych se nedivil ničemu.
O tom, že K.T. se (kdysi) k aktivní spolupráci s komanči a k udávání svých kamarádů vojenské kontrarozvědce dokonce písemně zavázal, se celkem ví a ještě nedávno to ani sám nepopíral. Ani tady v diskusích (taky jak, když jsou na to důkazy v registru svazků). Teď už to označuje za lež. Hm, tak to jsem zvědavej, kdy se promění v hrdinu protikomunistickýho odboje...
Akorát je myslím škoda s tím zasírat takovouhle diskusi, která byla původně o celkem podstatným lezeckým problému... Turkové a jim podobní se měli řešit před pětadvaceti lety, ne teď.
Svůj podpis kontrarozvědce jsem nikdy nepopíral. Naopak jsem všechny své kamarády a příbuzné aspoň trochu ochránil, že jsem jim o tom řekl ještě v době, kdy to byl vojenský trestný čin. Nikdy jsem ovšem nikoho neudal a tím méně za metalovou muziku, jak se tady jakoby věrohodně snažíš podsunout. Nic takového jsem neudělal. Naopak jsem dvěma lidem pomohl, pokud mohu s omezenými informacemi soudit.
Tady jsou veškeré dochované materiály z vojenského archivu, které se mě týkají: goo.gl/o617ja
P.S.: Samozřejmě jsem připraven komukoliv cokoliv popsat, jak to všechno bylo a v jaké době jsme žili, a že je strašně dobře, že komanči jsou už většinou pryč. Problém je, že by ses mě na to musel zeptat osobně a to jako anonym nedokážeš, což je stejné jako v oněch rudých časech. A také souhlasím, žes to nemusel vytahovat v debatě na horolezecké téma. Jiné fórum by této diskusi slušelo lépe.
Tak nevím jak v lezení, ale v mnoha jiných aktivitách (záchrana památek, obnova parku apod.), se místní partičky (sdružené do občanských sdružení) angažují docela dost a jsou i dost úspěšné. Možná by ses divil za kolika věcmi v tvém okolí stojí taková nějaká místní partička.
...(sdružené do občanských sdružení)... No říká se tomu dneska spolky. No a ČHS je také takový spolek zastřešující místní partičky. No a jsme u jádra pudla.
Jadro pudla je v tom, ze nekteri podivni jedinci si mysli, ze lokalne pusobici obcanske sdruzeni se specifickym zamerenim je svym rozsahem stejne jako celorepublikove pomerne siroce pusobici spolek.
Jo. Fór je v tom, že ty místní partičky tu střechu, která víc škodí než prospívá, nijak nepotřebujou.
Což je asi podstata debaty mezi Turkem a anonymem. Turek si holt myslí, že "centrála je nezbytná". Vývoj jde jinak.
Svet neni cernobily a nebo je problem pudla v tom, ze nekteri podivni jedinci si mysli, ze lokalne pusobici spolek je jen specificky zamereny a dopad jeho cinnosti je pouze lokalni. Omlouva neznalost, ze nekolik takto vyzmannych spolku davno pusobi, ale nemaji potrebu plytvat energii na samostantne vyjednani vyjimek i když na to jsou připraveny jak personalne, tak formalne. Tyto spolky jsou sice vedeny jako chs oddily, nicmeně funguji absolutne nezavisle a rikejme tomu napr. "aktualne v tiche kooperaci s chs", protoze to je oboustranne vyhodne. Spolkum to setri energii a chs ma vykony. Tim chci jen rict, ze bych particky nahazel do jednoho pytle a jejich schopnosti s vlivem rozhodne nepodcenoval.
To by me zajimalo, z ceho si vydedukoval, ze nekteri si mysli, ze lokalne pusobici spolek je jen specificky zamereny. At ctu jak ctu, nikdo to tu nevidim a to ani v tom prispevky na ktery narazis..
Mohlo to evokovat narazku na prispevek ktery myslis ale nebylo to tak, okopiroval jsem jen dle meho docela vtipnou formu. Pokusil sem se do docela dvojstranne diskuse vlozit treti realistictejsi pohled a vic jiz nemam potrebu se k tomu vyjadrovat.
Aktualne. Coz znamena, ze co plati dnes nemusi platit zitra a navic to je cim dal vic realne, prave s tranformaci zejmena funkcnich oddilu na spolky. Ono se brzo určite dockame vtipalka, ktery podobnou particku prihlasi jako ucastnika rizeni o vyjimce po boku chs, coz je vcelku jednoduche, nepracne, sice lehce prizivnicke, ale vysledek hezky precedentni pro dalsi pripady.
Jo ahaaa uz chapu, to je ale dalsi pohled. OVK a CVK to je vubec uskupeni samo pro sebe. Je to sekce chs, sorry jako, ale nic vic. Nadšeni a vykonnnost to nejakou ma, nicmene pravni ramec a obcanskou konzistentnost postradam. Jestli myslis ze je sance vytrhnout jen strukturu OVK a ocekavat podporu ze strany siroke clenske zakladny, tedy oddilů resp silnych spolku tak si myslím, že by se brzo ukázal absolutni opak. By si to začlo konkurovat s tím co obecne nazyvane oddily, ktere jsou li spolky maji jasnou strukturu a pravni ramec, tedy jsou schopny svaz vcelku plnohodnotne nahradit v oblasti jejich působnosti. Rozhodne neverim ze by prezilo CVK. Nektera OVK transformovana do spolku sdruzujici lokalni lezeckou komunitu a nahrazujíci sloucene mistní oddily mozna.
To je sice pravda, ale zároveň to podporuje m oje tvrzení, že kdyby se místní osamostanili a založili si něco jako CVK, bylo by jim lépe. Je totiž hezké, že je to interní problém ČHS, ale ČHS už má takových dalších zájmů, že rozhodně nebude prioritizovat právě CVK, protože svaz potřebuje peníze a ty jsou jinde, než ve skalách, skalní lezení se stává pouhým nákladem. To samo o sobě by nevadilo, ale větší průšvih je ten, že komerční aktivity jsou prakticky v rozporu s potřebami skalního lezení (hodně zjednodušeně - například nemůžeš vydělávat na certifikovaných horoškolách a rozdávat osvědčení a zároveň jim zakazovat lezení venku nebo je nějak více omezovat), tedy sladit to dohromady bude vždy paskvil, kde nebude pořádně fungovat ani jedna oblast.
Ještě dodám, že nad tímto argumentem jsem přemýšlel opravdu dlouho. Tedy je pravdivý. Sám už musíš uznat, že s jeho faktickým sdělením ani nemůžeš polemizovat, je to prostě jasný důkaz.
Možná jsem to neřekl dost jasně.
Nikdo nedělal nic co by nevyhovovalo pravidlům.
Nová doba, tam nebylo co řešit.
Jen bych chtěl, aby se lidé, kteří se na námi spravovaných skalách živí, nějakým zůsobem zapojili do jejich údržby. A přitom by jistě mohli pochopit.
Vytěžit a odejít. Jsme kůůl a v pohodě. Jsem osobnost a nikdo mi nemá právo něco nařizovat. Ty se mi podřídíš. A ty jsi xenofob. Fuj. Vyhodit z práce je pro tebe málo. Jinak mám rad pohodové lidičky jako jsem já a ostatní by se nad sebou měli zamyslet. Ten jejich stereotyp mě fakt ubíjí.
No a proč a jak by to dělali? Já bych také neplatil. Ale způsob tu je - pronajměte si pozemky s lezeckým terénem, vybudujte zázemí a lezení zpoplatněte. Nic Vám v tom nebrání. A péče o oblast? Ok, staráte se. Ale nikdo vás k tomu nenutí. A co by se stalo, kdybyste přestali? Nic. Staral by se někdo jiný, třeba právě ty oddíly a školy, které to zde využívají. A právě třeba tím, že se domluví dvě tři horoškoly, pronajmou si to a vy budete ti, kdo utře nos. Až pronájem a lezecký park se zázemím a placeným lezením zajistí ČHS, pak budu souhlasit s Turkem, že je ČHS k něčemu. Ale i v tomto je tu ČHS jaksi navíc a nepotřebný.
Bych chtěl vidět, jak si nějaká parta pronajímá od státu přírodní rezervaci, nebo dokonce národní přírodní rezervaci či kus národního parku, aby tam do skály mohla vrtat, mlátit a lepit kusy železa. A pak tam řídit s prckama, obesírat okolí a sápat se okolo chráněné květeny k chráněným ptákům.
Platí, ale nemám zájem tu slovíčkařit a dohadovat se s tebou nesmyslech. Nejsi-li schopen pochopit princip, je to tvůj problém. A vlastně i celého ČHS, protože někteří již pochopili a současné možnosti využívají ke svému prospěchu velmi dobře. Až se naučíš myslet v souvislostech a chápat věci jako celek, pak může debata pokračovat. Ale vytrhovat věci z kontextu a slovíčkařit, to si budeš muset najít někoho jiného. I když osobně si myslím, že to chápeš, jen se jednak bavíš trolením a jednak máš strach podobné myšlenky nechat bez napadání, protože pokud se jich chytne více lidí, povedou k zániku ČHS. Překližkáři svaz nepotřebují, závodníci by se ho rádi zbavili, skalní lezci by si neraději nechali jen malý kousek a zbytku se také zbavili. Co s tímto kočkopsem, který vlastně nikdo nechce a je tu jen z historických důvodů?
Co to má společného se vznikem nové organizace zabývající se čistě jen skalním lezením? To, co jsem popsal, byl vlastně jen návrat k původní organizaci, která ještě neměla jako hlavní činnost závody v obchoďácích, komerční akce a výlety s repre...
Mimochodem, už jste byli lézt v té oblasti, kterou celou vyjistil a výjimky v NP pro lezení vyjednal Kuba Turek? Pokud ne, tak doporučuji. Je to lezení z říše snů, a to doslova!
Výjimky jsem nevyjednával. Pár let jsme byl správcem jedné nevýznamné oblasti, kde v tu dobu nebylo potřeba o výjimkách jednat, protože ochranáře oblast nezajímala. A hlavně neplácám blbosti, jak bych všechno změnil a všechno dojednal bez ČHS.
Překližkáři svaz nepotřebují - hihihihi že nejsou překližkáři schopni se dohodnout na nějaké reprezentativní osobě a vynutit si její místo v oficiálních strukturách, to je jen jejich chyba. Nutně ale potřebují ČHS na jednání se státem, příjem dotací, možnost reprezentovat, zaštítění organizace závodů, pravidel, jednání se zahraničím...
skalní lezci by si neraději nechali jen malý kousek - hahahahaha skalní lezci jsou naopak s ČHS víceméně spokojení. Zajišťuje to, co má -
možnost lezení, jednání se státními orgány, s ochranou přírody, přejišťování, metodiku, výchovu mládeže, prezentaci navenek...
Samozřejmě ČHS má své mouchy a třeba mě rozhodně nemůžeš podezřívat, že bych je neviděl. Ale nemáme nic lepšího a neexistuje žádná reálná vize, jak udělat radikálně lepší organizaci.
Pořád kolem dokola, tvoje analýza závodících překližkářů, kterým vůbec nerozumíš, neznáš jejich potřeby a neznáš roli jejich zástupce v mezinárodních organizacích, je opět úplně mimo. A co se týká tebe a ČHS, tak už delší dobu mám pocit, že ti nejde o svaz jako takový, ale pouze ho používáš jako místo, kde si můžeš realizovat svoje trolení a svoji pseudointeligenci a dokazovat si, jak jsi skvělý. Vyžíváš se v problémech a konfliktech, toť vše. Tvoje činnost nemá se snahou o lepší ČHS nic společného.
Na rozdíl od Tebe jsem se o to aspoň pokusil. Z poloviny se mi záměr podařilo splnit, z poloviny ne. Členská základna tu druhou půlku částečně neakceptovala a částečně se mi to nepodařilo vysvětlit - problém je pro mnohé lidi zřejmě příliš odtažitý a intelektuálně náročný.
Navíc to není moje hlavní práce v ČHS. Náš oddíl se zaměřuje na výchovu nováčků přímo v terénu, což dělám už asi tak dvacet let.
Aha, to bude tím. Tvá řešení jsou intelektuálně náročná, takže je většina členů nechápe. Ty jsi vlastně takový náš nepochopený genius. Ó, promiňte mi pane Turku moji zabedněnost, pochopil jsem to až teď, co jste mi to napsal.
Já si toho všímám delší dobu, že většina lezců neni moc chytrá. Tim nechci říct že jsou uplně blbí, prostě jen s průměrnym, možná lehce podprůměrnym IQ. Bohužel jim spousta věcí nedochází a moc nepřemýšlí nad svým jednánim
Souhlasím. Skály jsou sice všech, ale jištění je dotované svazem. Tohle je jenom parazitismus schovaný za kecy o svobodě podnikání. O to víc mě to štve, když je tu spousta živořících oddílů s instruktory ČHS, kteří dělají horoškoly bez nároku na honorář.
1. nepobírá náhodou ČHS dotace od státu, tedy i peníze placené mnou z mých daní?
2. třeba já o to jištění nestál a o žádné borháky, nýty a kruhy od ČHS jsem nikoho neprosil. A že tam jsou? Naopak je divné, že nějaká organizace do každé skalky nabouchala svůj matroš a teď by chtěla, aby každý, kdo tam leze, jim na něj přispíval? Proč? Tak ať si ČHS svůj matroš vezme a jde do pryč. Oblast si upraví a přejistí noví místní správci, udělají si svoje podmínky pro lezení a určitě na tom prodělávat nebudou. Ale určitě ne přispívat ČHS.
Co to je za logiku? Nebo mozna jo, nejaka logika tam je, ale dost pochroumana. Ja jsem take placeny z hromady penez do ktere prihazujes i ty a mozna mam i vic nez ty, ale rozhodne necitim nejakou povinnost ti v cemkoliv vyhovet protoze jsi danovy poplatnik. Proste delam svoji praci, stejne jako CHS, na ktere treba take platis z dani kdyz uz to tak beres. To je jako kdybych si rekl, platim zdravotni pojisteni, tak ikdyz jsem zdravej, tak budu chodit otravovat doktora kazdej tyden at z toho neco mam a vyzeru to zpatky. To jsem se divil, ze se zavedly poplatky u lekaru a ted uz vim, ze je to kvuli tobe. :D
No tak to si děláš srandu - jasně, že nemusíš konat nic kvůli vůli jednotlivce, ale snad taky jednáš transparentně, úsporně a pro dobro svých zaměstnavatelů - tedy lidí, ne? Nebo úředničíš jentak ze svojí vůle, pro byrokracii samou? Jasně, někdy se těžko určuje, co je zrovna teď nejlepší pro většinu, ale pořád bys měl vědět, že "lidi" se můžou nasrat a tvoji pozici zrušit a tebe vyhodit, pokud se ukážeš neschopným. Bohužel, počty úředníků, včetně těch neschopných, spíš rostou a dnes a denně se víc upevňují ve svých pozicích - tak to je a i kvůli tobě, protože "já nic, já úředník, já nejsem zodpovědný za....". Většina úředníků se chová jako páni plebsu pod nimi a přitom jsou to neschopní jedinci, kteří by se mimo státní správu neuchytili!
Souhlasím s Johnem. Skály jsou to křehké a nejvíce je asi lezci poškozován terén pod skalami. Největší problém, podle mého, je zde eroze. Všiml jsem si, že se poslední brigády snažily zabudovat ve stěnách nerezové kari sítě. To by mohlo fungovat, ještě by chtělo aby to zarostlo trávou.
Tímto děkuji makáčům, kteří neúnavně bojují s tímto jevem.
Řešení, kromě participace na ochraně, jak ji navrhuje John, by mohlo přispět i kdyby tito uživatelé nesměřovali do nejzatíženějších sektorů. Všichni jdou jen pod Kobylu. Přitom na jiho-východě Kozelky nejde v létě pod skalami projít, jak je to zarostlý a lezení pro kurzisty by tam bylo taky.
holt skály kde jsou lehké přiměřeně zajištěné cesty jsou přelidněné, s tím nic nenaděláme. nemůžu říct ani popel, když pod takovou skálu přijdu, a není kam plivnout pro lezce, rodiny, tradiční oddíly. ale mám problém s tím, kdy jsou skály zabrány výdělečnou činností, která na přírodní tělocvičně rejžuje a nepřispívá - ani na jištění, ani na protierozi, ani na bezproblémové vztahy s místním pokojným obyvatelstvem, o ochraně přírody nemluvě. ano, mám na mysli překližkové komerční "oddíly", zážitkové agentury, teambuildingy, komerční horoškoly. které mají tolik arogance, že jsou schopní s třicetihlavým stádem platících klientů o "prime time" zablokovat malou leč významnou a osamocenou oblast, kde není možno jít lézt "za roh" (a pro volnou cestu je nutno vlézt do auta a půlhodinu popojet).
některé agentury se pyšní, že jejich "lektoři" jsou kromě "komerčních" kvalifikací také členy a instruktory ČHS. někteří lezou tak dobře, že jsou příjemci podpor a grantů. takže nějaký proctor tady bezesporu je.
jo, všechny ty příspěvky už píše za mě. úplně celé. problém je, že mě ale už ani nechce pouštět na vycházky ze sklepa, kde mě nedávno zavřel, abych nevotravoval.
Nevím, měl jen komorní náklad. Chtěl jsem v něm pro další generace zachovat informace o místních cestách. A jestli jsem na něm vydělal? To taky nevím, šel jsem do toho s tím, že to snad nebude příliš velká ztráta. Takže náklady na tisk se pokryly a práce na knížce určitě ne, ale to byla spíš zábava.
každej správnej entusiasta jednou za život napíše průvodce na svou oblíbenou a domovskou oblast (kde je, upřímně řečeno, cest, které má smysl lézt, tak akorát na víkend). někteří hudlaři to umístí na web pro stažení, frajeři to vydají knižně, hůře či lépe řemeslně vyvedené. málokterý však tuhle pakárnu zopakuje, ego je napoprvé už uspokojené a vydělat se na tom nedá.
na některejch míň fregventovanejch skalách neni taková horoškola vod věci - jednou naběhli na Mlynářův kámen nějaký křesťani (Atleti v akci) a aspoň vymetli pavučiny, sešlápnutím obnovili pěšinu do skal a možná i trochu vyčistili skálu vod volnejch šutrů :-) ad blokování cesty - většinou zabírá domluva, když ne, tak stažení (a opětovný navěšení) lana :-)
Aniž bych se chtěl do někoho navážet, přesně jak píše John, je to problém. Bohužel to není problém jen uplynulého víkendu. Na Kozelce trávím poměrně dost času, a zvyšující se tendenci kurzů a horoškol pozoruji již delší dobu. Nemůžu tam chodit a shazovat jim lana, uřezávat kšandy od batohů a dětem rozkopávat bábovičky co si nahrabou ve svazích pod skálou, nejsem neandrtálec. Ale to samé očekávám od pořadatelů kurzů a přítomných instruktorů. Nikdy není dobré něco zakazovat, a proto jestli to čte někdo z lidí, co se obdobnou činností zabývají…co takhle trochu etiky, která je podobným oblastem vlastní? Zkusme začít se zvykem 1 instruktor + 2 děti = jeden lezecký směr. To nikoho v okolí neurazí ani nepohorší. Děti budou mít osobnější přístup, budou víc pod dozorem. Pořádání kurzů stylem houpačka na laně v obdobných oblastech je špatné. Dětem dá víc zajištěná cesta na prvním konci lana, než pouťový zážitek v cestě s prvním kruhem v osmi metrech.
bohužel těmhle komerčním akcím nejde o to někoho něco naučit, ale vydělat co nejvíc peněz, při minimálním úsilí. Což je smysl podnikání.
Ona ani většina těch instruktorů na to nemá kvalifikaci, ale ono o nic nejde. Natahají se lano a jistí na rybu, co se může stát.
Bohužel se tohle děje i na píscích. Stačí se jít podívat do Tiských skal, když tam má Beneš s Editkou dětský tábor a je jedno, že ráno přestalo po týdnu pršet
logickým důsledkem se postupně stane, že tam, kde se jedná o území chráněné tak, že je potřeba "výjimka" bude text výjimky postupně obsahovat omezující větu, něco jako bod 4 souhlasu sr/0947/jh/2012-3 (rozhodnutí pro jizerské hory), která z povolení vyjme komerční akce a omezí rozsah akcí nekomerčních. ostatní lezecky atraktivní lokality se výhledově začnou chránit (když se situace s jejich využíváním, spaním, ohni atd.) stane neúnosnou, nebo se holt nechají napospas (a to bude velmi výjimečně).
komerční akce si pak buď vyjednají výjimku vlastní, nebo bude jejich působení jednoznačně nelegální, a holt se bude telefonovat na správu CHKO nebo NP a na policii. upozorňuji, že v našem vlastním zájmu.
pozn. jizerky jsou jedním z osvícených průkopníků správně formulovaných rozhodnutí, a to především proto, že jsou pod knutou současných a bývalých lezců, kteří chápou problematiku a dokáží se v ní precizně orientovat (a nedělejte si iluze, prakticky ve všech NP a CHKO jsou lidé co lezou)
Už jak to píšeš, tak se člověk musí jen usmívat. Jakmile toto uděláš, tak klienty zapíši jako členy oddílu, jejich platbu jako oddílový příspěvek a celá akce bude jen jako naše oddílová, nekomerční. Jednoduché, nenapadnutelné :-)
Problém s bodem 2. je ten, že to těžko uděláš anonymně a skončíš u soudu. A i když na budku dostanu oprávněně, vysoudím na tobě tolik, že se z toho budeš vzpamatovávat do konce života. Takže bod 2. možná platil mnoho let zpět, ale není daleko doba, kdy se lidé budou živit tím, že budou vyhledávat konflikty a pak velmi dobře žít z vysouzeného bolestného a odškodného. Upřímně - dát dneska někomu facku bych se celkem bál.
Bod 2? Má to 2 vyústění. Někoho napadneš a on v sebeobraně (a tedy víceméně legálně) dá na budku tobě tak, že se z toho posereš a do konce života si poneseš následky (asi pravděpodobnější scénář vzhledem k "chlapáckým" řečem, které tu vedeš). Nebo ty dáš na budku jemu a potkáte se u soudu, kde se výsledek soudu a celý průběh soudu si sebou poneseš taky pěkně velkou část života..
To snad jedině vyzvat oponenta do oktagonu a nechat to proběhnout kontrolovaně pod dozorem profiku dle pravidel UFC. Na takové souboje bych se u "celebrit" naší zaprděné lezecké komunity docela i kouknul a věřím, že by měly vyšší sledovanost než přenosy MČR apod. Třeba Turek vs Bloudek by byla vyloženě hitovka! Ale i ty vs nějaký mladý junák z horoškoly, který dělá něco co se ti nelíbí by nebylo špatné. Jdi do toho! Jak se nedávno ukázalo na Swagliftu, tak tohle řešení sporů se dnes naopak nosí, je v kurzu a je schopné vyvovat vlnu obdivu. Neboj se toho Lukasi B. a vyzvi "instruktora, který to posere všem" na takový souboj!
Jsem pro doporučení, že za etické se na křehkém materiálu, v chráněných územích, na pískovcích považuje již zmíněné: 1 cesta - 1 instruktor - 2 klienti, ale s tím, že instruktor tu cestu sám vyleze a že její obtížnost odpovídá úrovni klientů. Není nic tragičtějšího, než klient/dítě v špinavých teniskách visící jak pytel v cestě, na kterou nemá a do které hodil "instruktor" lano shora.
na doporučení sere pes (sorry Bído, neřešíme soudné lidi, řešíme prasáky a komerčáky k tomu). bohužel jsou v zásadě tři cesty:
1. nechat to koňovi. nelíbí se mi
2. rozbít držku. jaksi primitivní a moc se to nenosí
3. prosadit do povolení lezení a vymáhat. třeba v té výše zmiňované Tisé nějaký takový bod je, jistý místní špičkový lezec tam tahá dětské klioše - táborníky, v seznamu instruktorů ho nenacházím, a vice než dva klioše na instruktora mívá. takže stačí žhavit drát. stačí vyvolat disciplinární řízení a (třeba) odebrat kvalifikaci.
A co tím docílíš? Myslíš, že někoho z klientů nějaká kvalifikace zajímá? Vysvětlit klientovi, že jako dlouholetý instruktor jsem mnohem lepší, než rychlokvaška z instruktorského kurzu ČHS, mi zabere asi tři minuty.
ne nevysvětlím. nebudu. od spolku ovšem očekávám jistý marketingově informační servis směrem ke klientům např. teambuildingového lezení po skalách (čili HR a PR oddelení generálních řiditelstev). je naivní se domnívat, že instruktor na takové akci není před zadáním kšeftu prohnán gůglem. a společenská odpovědnost firem je dneska velmi módní téma.
To bude záležet jen na schopnosti horoškol a komerčních firem. Pokud dobře zpracují své informace, nemáš jako nelezec šanci rozpoznat, že jejich činnost anebo jejich tvrzení jsou v rozporu s jakýmikoliv pravidly. A pokud ti pak na přímý dotaz zalžou nebo odpoví vyhýbavě... Věř mi, školení, teambuilding a podobné věci mne živí. Není důležité, co říkám, ale jak to říkám. Šikovný obchodník normální holku z personálního přesvědčí o čemkoliv. O lidech, co chodí na stěny a které loví instruktoři mezi obyčejnými lidmi, platí to samé.
velmi tvrdé potrestání krutým "reschovským" napomenutím by mohlo být třeba docela dobrým začátkem, mnohem lepším, než ignorování problému nebo udělení výstupu roku.
He he, sni dal o tom, ze si z tebe dela prdel jen jeden clovek :). Ostatni lide s jinym pohledem na svet nez je ten tvuj prazvlastni jsou jen dusledek prace ve photoshopu, voe, ze jo? :)
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věžemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Ano – aktivně si zjišťuji informace