Pohyboval jsem se teď dva týdny po českejch pískách a v každý oblasti bylo k vidění mohutný topropeování, kdy dva tři rádoby instruktoři, či rodiče navěšeli udice do cest v širokém okolí..
Největsí drzost ovšem byla ve středu na Chrámovkách, kde byla ověšena půlka nástupů do cest k prvnímu kruhu, stejně tak Sokolík přímo na turistickým okruhu, kde to mládez brousila bez dozoru (se slovy "já to tam nenatáh")... Odpovědná osoba se mezitím válela u Chrámovek s argumentem "máme to ve svých preskách".. Tohle přece nesmí být akceptovaný a tolerovaný.
Zda se vám to v pohodě?
Jak předejít tomu, aby se toto nedělo?
Podal jsi určitě nějaký protest na patřičných místech a doložil takové konání důkazy-fotografie,filmový materiál(no,možná Ti křivdím a šel jsi do skal bez mobilu či foťáku).Pakliže ne,tak je to naprosto v pořádku.Kde není žalobce,není soudce.Svým nekonáním(přece nebudeš za práskače a mít z toho problémy)jsi takovéto jednání de facto posvětil a Tvé následné fňukání na Lezci je zcela bezpředmětné a vzbuzuje pouze další posměch.
Kamenovat a věšet za co? Pokud něco porušují, jsou na ně páky již nyní. A pokud nic neporušují, proč chceš někoho kamenovat a věšet? Jen proto, že se ti nelíbí, co dělá?
Určitě to nebyl jediný lezec co šel okolo. Martin alespoň neprošel mlčky okolo, ale snaží se s tím něco dělat.
Pokud každý kdo půjdeme okolo jim zdělíme svůj názor: Nelíbí se mi co tady děláš! I pro ně to bude těžké stále dokola vysvětlovat dětem, proč je ostatní stále peskují...
V Ádru sice chodí spousty průvodců, čili přeneseně zaměstnanců NPR Ádr. Je to ale náš sport a naše etika. Sami bychom se měli starat...
To může situaci paradoxně zhoršit. Pokud bych já byl na místě neustále peskovaného instruktora, vedl bych děti k tomu, že nás peskují jen staří závistivci, kteří mají problém se srovnat s tím, že tam lezou mladí a že jim třeba obsadili místo, kde chtěli lézt oni. A že by to chtěli zakonzervovat a že nerozumí novým možnostem a bla ba bla... Děti jsou tvárné, po pár dnech podobné nalejvnárny by podobné rýpaly posílaly do háje samy. Co by to do budoucna do skal přineslo, asi není potřeba dále rozebírat.
podle mě, hoblovat písek na TR, pod prvním kruhem zástupem dětí, není v pořádku...chápu, že děti se někde chtějí venku naučit lézt, ale písek není ten správný materiál na to, aby se na něj stála fronta. ať je to naučí rodiče-když pojedou dvě děti s rodiči lézt a rodiče je takto nechají zalézt, ok. ale, aby tu cesto hoblovalo 15 dětí je prasárna. nehledě na to, že je to komerční akce. jděte hoblovat umělky, žulu, rulu, vápno...to se nedrolí
Jací rodiče? Chápeš podstatu? Tohle je právě o tom, že děti nejsou z lezeckého prostředí. Přes rok ty děti jednou nebo dvakrát týdně rodiče vysadí někde u stěny na kroužek a to je vše. Rodiče o lezení ani nemusí vědět. A vlastně ani oddíly. Děti chodí přes rok na kroužek na překližku, to s oddíly nemá nic společného, a na prázdniny jim rodiče zaplatí lezecký tábor. A rodiče lezení ani nemusí zajímat. Matka to vysadí podle rozpisu pokaždé někde jinde, ani neví, zda mají děti zpěv, výtvarku nebo lezení, otec jim pak zaplatí tábor, se kterým děcko přijde. Často ani neví, zda to dítě chce na koně nebo na skály... Moje dítě se také domluví přes rok s kamarády ve škole a v červnu přijde s tím, že by chtěli někam na tábor. Ok, ať jede. Ale jestli je to tábor vodácký, koňský nebo skaut, to mne fakt moc nezajímá a absolutně tomu nerozumím a ani nechci. Právě od toho je dávám na tábor, abych to nemusel dělat já. Takže těžko můžeš chtít po rodičích, aby děti vedli k čemukoliv, když je sitauce takováto...
Nepsal jsem, že je to ok. Psal jsem, jaký jsem typ, k tomu všemu mám ještě nulovou sebekritiku a celkem mne nezajímá, jak se co dělá, pokud mi to vyhovuje. Důležité pro mne je, že si děti zablbnou na laně, ne zda dodržujeme nějaká pravidla, o kterých nemám ani ponětí, nebo lezckou morálku, o které ani nevím, že něco takového existuje.
Lidi jako já nelze převychovávat, nemáme na to buňky, je potřeba nám nastavit pevná pravidla, přes které "nejede vlak"...
Takže co se mnou, tedy konkrétně s těmi, co mi mě vyhovující tábor nabídli, vzali si od mne prachy a teď nechávají mé fakany brousit skálu na tr? Mě to vyhovuje, dokud bude nabídka, budu ji akceptovat. Co s tím?
v tom případě pokud tě nazajíma co tvoje dítě, dělá atd, by stálo za zamyšlení co jsi vlastně za rodiče a proč máš děti, když je ti jedno co dělají, s kým, kde atd...není to o době, je to o rodičích. a právě takovýto rodiče pak "vychovávají" děti, jaké dnes můžeme vidět na ulici
odpověď i pro m. - pánové, co vlastně chcete? Popsal jsem vám situaci i přístup velkého množství rodičů. A vy co? Místo zásadního problému, tedy těch harantů a komerčních akcí na písku, začnete řešit péči rodičů o ty děti. Ten popis byl kvůli tomu, aby byla představa o výchozí situaci. A vaším úkolem není předělávat rodiče, to se vám nepodaří a ani nemůže, ale správně reagovat na uvedené podmínky. Opět platí - můžeme se tu hádat o tom, zda jsem nebo nejsem dobrý rodič a zda jsou to frackové, nebo ne, ale to situaci na skále nevyřeší. Lepší by bylo výchozí stav registrovat a podle něj se zařídit. Takže by to skoro mohlo být uzavřeno otázkou - ano, jsem prachatý podnikatel co si myslí, že si může koupit cokoliv, jsem arogantní a sobecký a stejně tak vychovám své děti. A hodlám je příští týden poslat na tábor do skal, kde nám slíbili super lezení na písku. Bát se prý nemám, mají tam natahané super cesty, vše nějaké toproup, no problem. Posílám tam i děti kamaráda, peněz s sebou mají dost, mohou si tam dělat, co chtějí. Co s tím budeš dělat??
Myslím, že z Tvého entrée je dobře patrné, že si uvědomuješ, že děláš špatně. To je první cesta k nápravě. Jsem rád, že Ti k tomuto uvědomění pomohli předchozí diskutéři. Nejen kvůli Tobě, ale hlavně kvůli Tvým dětem a také kvůli skalám a též kvůli zachování lezecké etiky a horolezeckého sportu vůbec.
Ano, děkuji za hodnocení. Ale opět jsi tak nějak zapomněl na to podstatné, tedy na odpověď na otázku. Co s akcemi, kde jsou lidé s podobným přístupem, který jsem popsal, chceš dělat? Pokud jsi nic neodpověděl, mám to brát tak, že nic? Takže opět jen tlachy na Lezci a reálné věci pokračují beze změny dále?
A co bys chtěl? 4 - 5 tisíc za dítě, plno celé léto... Děti a začátečníci bez tr z bezpečnostních důvodů lézt nemohou, situace to umožňuje, takže já to vidím jako normální vývoj. Současné tábory mají plno, místo ve skalách ještě je, osobně tam vidím ještě dost prostoru pro další tábory. Od jara do podzimu víkendy, o prázdninách tábory. Konečně pak někoho napadne tam udělat slušné zázemí, parkoviště...
Lezení se stává populárním, ty děti z tolik propagovaných oddílů a kroužků musí někam ven, a i chtějí. Bylo by asi divné, kdyby ČHS dotoval a podporoval dětské oddíly a dětské kroužky, ti, co v tom umí chodit, pobírají desítky tisíc za stovky dětí. Kam tedy mají jít ven? A dělat to jinak? Prakticky nelze. A chodit jinam? Také nelze, není kam. ČHS má přesně to, co chce a co podporuje. Tak na co si stěžuješ?
Dělat to jinak? Normálně? Samozřejmě to tak normální lezci - rodiče či vedoucí oddílů dělají. Vylezou nahoru a za nimi vylezou prckové. A pak zase slaní. Co je na tom divného? Dělá se to tak už sto let.
Opět píšeš o něčem jiném. Ano, rodiče s dětmi nebo oddíly to samozřejmě mohou řešit jinak. Ale o těch řeč není, bavíme se o akcích. A jako komerční akce to moc jinak řešit nejde. Ani z důvodů ekonomických, ani z bezpečnostních.
Je to za současné sitace důležité? Myslel jsem, že je důležitější, že se to dělá, než kdo to dělá. Ale samozřejmě je to také možnost. Budeme se bavit o tom, zda jsem nebo nejsem dement, zatímco kurzy dále vesele poběží a nic se neděje. Ale asi máš potřebu se spíše vykecat, než to řešit... :-( Už to tu bylo v podobných obměnách vícekrát. Psi (včetně našeho hafíka maskota) štěkají, karavana jede dál.
Kdo z rodičů, kteří posílájí děti od stěnových kroužků a horotáborů, jsou lezci? Zkus se na to dívat pohledem člověka, kterému skály a lezení nic neříkají...
No jo, ale o to přesně jde. Mají s tím problém ostatní, ne já :-) Asi jako segwaye v cetru Prahy. Provozovatele půjčoven také nadávky a problémy chodců nezajímaly...
ale jde, stejne jako u rodice tedy instruktor sedi nahore a dobira jedno decko po druhem ktere pak slanuji. pak neni moc co rict snad jen to ze nastupy cest budou pod naporem za par let v haji....
Potřebuješ lidi navíc a zároveň je zde větší riziko. Jako pořadatel bych do toho nešel. Moc rizika a vysoké náklady. Takhle by sis nevydělal ani na teplou vodu (natož třeba na Multivana) a ještě jsi jednou nohou v kriminále.
Ošklivé není trestné. A to je to, oč tu běží :-) A že mne pár lidí v Česku nemá rádo? Myslím, že při zimním pobytu v teplých krajích s lezením a potápěním mne to trápit nebude :-)
To je tu klasika. Raději se někteří začnou navážet do jednotlivce a rozebírat konkrétní osobu, než by se zamysleli nad systémovým a dlouhodobým řešením :-(
Do prdele, lidi, tenhle anonym tady sice evidentně provokuje, ale provokuje naprosto správně. Řeči směrem k rodičům a podobný apely jsou naprosto mimo mísu, tudy cesta k usměrnění komerčních akcí vést nemůže. Prostě buď ti lezci, co jim na skalách záleží, opravdu začnou spolupracovat s těmi, co mají skály chránit a mají moc jejich ochranu vymáhat, nebo ty skály půjdou do prdele. Představa, že jdu na CHKO, abych někoho napráskal, je sice děsná, ale bohužel to jinak zjevně nepůjde.
(Že by právě tohle měl dělat horosvaz, je nabíledni, ale to je otázka pro jeho členy.)
nepochopil si oč jde? písek je křehký. ať si hoblují rulu, žulu, vápno...ale písek. mějte rozum, je to křehký a solivý materiál. pár let takovýchto postupů a je to k nepoznání
Ta skála je pouhý prostředek, jak vydělat peníze. Když si chci zalézt, jezdím do Jury nebo jinam do zahraničí. A že se to ohobluje? Tak se tam pak vybrousí chyty a stupy nové, uvědom si, že je to kus šutru, nic víc.
Hoblovat vápno? Aby bylo ještě vyleštěnější? I žula se ojíždí, když si lidé nečistí lezečky. Hoblovat ať si tahle Hobljugend jezdí k němu na stěnu do Mšena.
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věžemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Lezec.cz
Ano – aktivně si zjišťuji informace