Ahoj
Co byste řekli kamarádce, která je přesvědčená, že na ferraty stačí 2 odsedky? Nedávno jsme byli v Děčíně, přelezla všechno bez problému (obtížnost D, víc tam není), ona je přesvědčená, že nespadne, na lehčích místech se nejistila vůbec, o pádovém faktoru odmítá diskutovat.
Že jsem s ferratovým setem za sraba, mi je jedno, ale nechci, aby se mi zabila...
Nejistit se na lehkých místech ferrat je naprosto legitimní a přirozené. To že je někde kabel neznamená že se do něj musíš cvaknout. Musíš odhadnout svoje možnosti a riziko. Na Brentě jsem byl překvapený jak se liší styl feratování Italů a Čechů. Čechové se neustále přecvakávají, Italové jen když je to potřeba.
Lezení má silnou psychickou složku a přesvědčení že nespadneš k tomu patří (často to je to jediné co tě chrání od fatálního zranění.). Každý si ale musí uvědomit že spadnout může každý bez ohledu na svoje psychické nastavení. Dobrej lezec by měl velmi dobře pracovat s rizikem a jistit se kdykoliv hrozí větší riziko . Nejistit se abych se cítil jako machr není hrdinství.
Lezení na odsedkách je nezodpovědný a v situaci kdy jedete lízt na ferraty typu Decin nepochopitelny.
Já bych ji asi rek, ze je blba a na feraty s ni nechodil, obzvlášť ty děčínský, který jsou samy o sobě solidní absurdita ... Teda nevím jaký mas s kamarádkou záměry, no ale zrakvena padem do odsedky ti stejně k ničemu nebude. Anebo, ji doporuc přihlásit se do soutěže o Darwinovu cenu.
Pokud ma silu v rukou a nejake zkusenosti, bude lepsi, kdyz se nebude cvakat vubec, v D ferate to neni uplne nutne. Pokud to neklouze, nepada kameni nebo nejsem unaveny, taky to nedelam. Do odsedky sednout pri foceni, cekani ve fronte apod. Pokud ale mas pocit ze na to nema, najdi test odsedek a pust ji video co se stane, kdyz padne do odsedky 80 kg zavazi z metru :).
Tyhle diskuze uz tu byly milionkrat. Jeden z mistnich grafomanu se na zameruje. A zase takovy genius byt nemusis, abys na zaklade videa kde pada zavazi nevydedukoval, kolik priblizne musi pri takovem padu pohltit telo.
A nanapadlo tě někdy, že je lepší být špatně jištěn, ale stále ve střehu, než se nechat ukolébat falešným bezpečím spolehlivého jištění? Občas lezu téměř solo, ne úplně bez lana, ale jistí mne někdo, o kom si nejsem jist, že mne chytí. Lezu na jistotu, více si to užívám, více u toho přemýšlím, jištění je tam opravdu jako poslední záchrana, že bych si sice dost nabil, ale asi bych přežil. Když lezu s jističem dobrým, nepřemýšlím u toho tolik, často riskuji, občas udělám krok technicky špatně, třeba jdu do dynamiky, i když by to jinak bylo lepší, neřeším spolehlivost chytů, pád neřeším také, protože kdyžtak mne jistič chytí. Abych řekl pravdu, první způsob si užívám více...
Mě teda přijde spíš jako schíza to, že tvrdí jak nespadne, ale přecvakává se pomocí dvou odsedek. :D Tak když už, tak by jí teda měla stačit jedna, ne? Já osobně si myslím, že na ferratě spadnout nejde. Celou dobu je tam takovej tutovej chyt na obě ruce, že by člověk musel být uplně marnej, ale... Pokud si je ale člověk vědom rizika a na tu odsedku nespoléhá v tom smyslu, že ho zachrání pokud spadne, ale má jí prostě jako odsedku a jinak leze tak, aby nepadal, tak je to lepší, než když má někdo ferraťák a myslí si, jak spadne do bavlnky.
Je samozřejmě možné, že pravdu má ona a nikdy nespadne, zatímco já jsem jen pesimista.
Představa, že nevímproč spadnu těsně před cvaknutím dalšího úseku, budu padat třeba 3 metry podél lana než se zastaví karabina, pak další metry než se napne smyčka, rozpáře brzda a pak snad konečně zastavím... a navíc budu muset brzdu zaplatit... je dostatečně odrazující, abych to chtěl zažít, ale když by se to stalo, měl bych to přežít. Co se stane s odsedkou?
Asi je to v hlavě, já nechápu ani, jak někdo může lézt sólo. Kamarádka leze dobře a nepadá, zatímco mně se na umělé stěně protočil chyt zrovna při cvakání (byl to mžik a letěl jsem), stejně tak už mi zůstal v ruce kousek skály, takže prostě těžko chápu tu víru, že zrovna ona nespadne...
o tom co si potrebujou dokazat zenbudhisti a vubec jini *isti - nemyslim ty original - ale ty, co si na ne hrajou (i kdyz o tom ani nevi) by se daly napsat stohy papiru...
Lidi neblázněte. Lezte na čem chcete. Dramatická videa výrobců a prodejců jsou sice fajn ale musí budit dojem hrůzy. Pokud tak vypadat nebudou, tak si jejich chrániče zdraví a života nekoupíte. Pokud požíváš ultra moderní systémy - tvoje volba, smát se ti nebudu. Pokud někdo používá dvě odsedky- taky s tím nemám problém. Má jen jednu dejzinu? No a?
Když si představím, jak jsme někdy v roce - vím já- třeba 93 použili poprvé na sestup "VIA FERRATU" v Arcu na Colo Dry, na nohou sandály, bez přileb a v odrbaných tričkách ...... dnes, pokud nemám odpovídající obuv přilbu, dva tlumiče, rukavice cejmlbek a GPS, tak jsem zcela zákonitě za kreténa a hazardéra. A dobře mi tak, jsem na to hrdý.
Už jsem tady před nějakou dobou dával odkaz na nádherné, motivační vídeo odněkud z Rakous. Jarní tání, voda bublá, profi maník, profi oděv, profi vybavení ..... a pak leze, radost pohledět. A pak přecvakává moderní dlaňovky a ..... on se nejistí. Není pozorný, jednu dlaňovku má za skobou na laně jen za zobáček a klidně se ten lehkovážný bourák přecvakává druhou karabinou. On ani neví, že se nejistí. Viděl vůbec nějaké video nějakého prodejce nebo výrobce?
Tvoje kamarádka ví, že se nejistí. Počítá s tím. Podle toho se snad taky chová. Tenhle týpek se chtěl jistit, mít vše v bezpečí a safety a ani neví, jakou botu udělal. Kdyby oběma ve stejném místě ujela noha, tvoje kamoška by se třeba chytla, praštila se, odplivla a šla by dál. Týpek by možná při klepání na Nebeskou bránu hloubal. Co se kde pokakalo a koho mají příbuzní žalovat. Výrobce, prodejce, nebo toho co to profi video natáčel?
No prave tak jak to bylo napsany to vypada, ze se jisti dvema odsedkama, coz je na nic. Jenom ji to rozptyluje a zavazi. Kdyz se nebude jistit vubec a ma na to fyzicky, bude to lepsi.
ahoj, máš to v hlavě nastavené dobře.
tvoje kamarádka si pravděpodobně neuvědomuje, že pokud by k pádu dosšlo, ohrozí tím nejen sebe, ale i další ve skupině nebo jiných skupinách pod vámi - utrhané šutry, apod.
Na tvém místě bych ji ale nepřesvědčoval, je to ztráta času a - pravděpodobně - se jedině zabejčí.
Spíš bych popřemýšlel, jestli není v dosahu někdo jiný, kdo by svůj komfort a bezpečnost lezení viděl podobně. Včetně toho že když s někým lezu, tak komfort toho druhýho mi tak trošku stojí za to, abych udělal kmpromis.
Druha moznost je preventivne kamaradku pred vystupem vyplatit tou odsedkou na holou. Jen pro sichr, aby bylo jasny, ci nazor na prijatelnou miru rizika je ten spravnej. A kdyz se ji to nebude libit, tak se vzdycky lze vynluvit, ze to doporucil nekdo na lezci. A kdyz se ji to libit bude, taj z toho muze vzniknout takova pekna tradice.
hm, měl bych se nad sebou zamyslet, až budu česat jabloně. esli náhodou nejsem nezodpovědnej hazardér a nezasloužím seřezat odsedkou, když polezu po dřevěném žebříku dvakrát starším než já jen tak bez sedáku a brzdy a helmy a speciálních rukavic a bůhvíčeho dalšího natřikrát certifikovaného.
popravdě, nejsem žádnej ekšpert specialista na kletrštajgy. ale i s mým nevelkým (horo)lezeckým sofmoverským umem musím říct, že jsem na občasně navštívených drátech zatím nenalezl problém a postroj jsem buď neměl, nebo nevyndal či oblékl leč nepoužil krom šátrání v baťochu a focení.
Zabilka taky lezl lépe než já a zabil se na choďáku. znamená to, že se mám jistit na turistické cestě? co si mám vzít za poučení z toho, že Albert měl na sobě postroj, ale spadl protože zapomněl že se necvakl (pravděpodobně)?
Ze se obcas nejisti za tolik nevadi. Ona rychlost a komfort postupu je take soucasti bezpecnosti, obzvlast v horach. Na feratach, v lehkych usecich (pokud je stabilni surt) lezu bez cvakani jen po skale, v tezsich usecich bezne precvakavam je jen jednu karabinu. Dve karabiny precvakavam jen v narocnejsich mistech, nebo kde neverim terenu.
Jinak bych se bal vic beznych karabin nez smyc ... klasicke horo-karable maji hodne malou pevnost, kdyz dojde na "lamani". Jen se mrkni jak je ta karabina zatizena na tom dratu, pokud to vede kolmo nebo sikmo nahoru ... vylozene tam tu karabinu o ocelove lano + uchyt ke skale lames. Do toho bych se skoro bal sednout, natoz spadnout.
Taky se přidávám. Odsedka vydrží. Po pádu na feratě prdne (zlomí se o kramli) karabina. Ta lezecká řekl bych na tuty. Ta feratová by mohla to lámání ve spojení s brzdou vydržet. Někde nějaká videa o lámání karabin taky jsou.
Není znám případ, kdy by se horolezecká nebo jiná karabina reálně zlomila na ferátě a někdo ze zabil. Selhání materiálu bylo pouze jedno a to když na ferátovém setu selhal tlumič, celý ten vehikl se roztrhnul a nešťastník z něho vypadl. Všichni výrobci okamžitě začali vyrábět tlumiče na jiném principu.
viz např. http://www.klettern.de/besser-klettern/sicher heit/karabiner-sicherheit.597937.5.htm. Odkazů a pokusů bude asi více. Sice teorie (tak jak odsedky) ale 4kN jsou, sejdou-li se okolnosti, naměřeny. Řekl bych, že prasknout může.
Jasně, teorie odpovídá. Já píšu, aby bylo jasno, o čem se reálně bavíme: Není znám jediný případ na ferátě, kdy by se zlomila karabina a ferátista se kvůli tomu zabil nebo těžce zranil. A to jsou dennodenně na ferátách obrovská množství lidí, mnozí jen s odsedkami nebo smyčkami, a občas z nich někdo spadne.
(Jistě nevím vše, a tak je možné, že se něco takového někde někdy stalo - sem s tím.)
A prosímtě víš tedy kolik lidí už se na ferratách zabilo a vážně zranilo, jen protože měli odsedky? A v kolika případech by je nejspíš býval ferratový tlumič zachránil?
To by asi mohlo dost naznačit, nakolik je to reálné riziko a nakolik akademická diskuze...
já se přiznám, že opravdu nevím, kolik lidí se na feratách zabilo celkem, kolik z toho na necvaknutí, kolik na zlomenou karabinu, kolik kvůlivá odsedce, kolik kvůli absence prsáku, kolik na napíchnutí na kolík a kolik na infarkt, zánět středního ucha, bodnutí vosou a zásahem meteoritu. a nějaká tvrdá data (třeba nějakej odkaz na věrohodnou statistiku nebo aspoň na portfolio článků o nehodách) by mě mohl poučit víc než obecné kecy a otřepané diskusní figury.
Až na ten jeden případ, který jsem jmenoval výše, nebyla žádná smrt na selhání materiálu (tedy že by se něco přetrhlo nebo zlomilo). Pokud tedy vím, a to sleduji jak cizí i naše média, tak zprávy horských služeb a alpského četnictva, i závěrečná shrnutí sezony na horách ve většině evropských států.
Ja teda na ferraty moc nechodim. Ale na tech co jsem byl jsem v zivote nevidel nekoho s odsedkami misto setu. Ale asi jde o to, s jakymi ferratami ma kazdy zkusenost. Pokud jen s nejakymi "chodaky", ktere by dalo 90% lezcu i bez jisteni, tak tam se jiste lide jen s odsedkami najdou. Pokud nejaka shybarna v previsu v hladke stene s minikramlickami po metru dvou, tak tam lidi jen s odsedkama nepotkas. Vyvozovat zavery jen z navstivenych ferrat je nebezpecne.
Tvl. diskuse hromosvodaku o hromosvodech a zase tady... No, podle me je ferrata s odsedkama sakra maso kdyz spadnes a ferrata s feratovym setem jen maso. Nechapu proc to vlastne nekdo dela. Snad nekomu to lezeni po zebriku prinasi radost, ikdyz to nechapu. Ale proc sakra radsi nelezete nejake odjistene lehci vicedelky. Je jich spousta a padat v nich je vicemene zabava. Navic uz pak nebudete klasifikovani jako hromosvodaci :D
Tak kde jsem takové lidi potkal například (a to je ještě dvojice odsedek se šroubovačkami lepší varianta): Johann na Dachstein, obě hřebenovky na Dachstein, Königsjodler na Hochkönig, Postalmklamm, Drachenwand, Bocchette na Brentě, Latemar v Doomitech, Bechyně, Vodní brána... a to nemluvě o spoustě menších ferátových úseků typu Buchstein a Josefinensteig v Gesäuse, Nonnesteig a Alpinegrat v Zittauergebirge, přechod mezi Adámkem a Simony pod Dachsteinem, ferátky v Höllentalu atd, atd, atd...
Pod pojmem choďák si tedy v horolezecké praxi představuji něco poněkud jiného.
Pokud ale chceš, tak tady je videíčko z pokusů (nepovedených) o tehdy nejtěžší ferátu Evropy - F Variante Postalmalmklettersteig - první lezec stoupá a klesá s ferátovým setem a druhý lezec je vybavený jen dvěma odsedkami (od 1:09 min) https://youtu.be/vkdWwY8ED-Q
to jistě. na těch z nich, kde jsem byl já, jsem gyrtl nepotřeboval, a na těch žitavskejch venkoncem ani boty (bo přece nebudu tejrat pískovec kuframa). na tu novou pitomost na traunštajnu jsem si kšíry vzal, ale tak mě překážely, že jsem je někdy ve třetině přestal používat. a ostatně, těžká nebo sportovní feráta je protimluv, něco jako sportovní naftový kombík.
hele, fakt znáte někdo nějakou ferátu, která je jako fakt těžší než prolejzačky na hřišti?
Já bych mnohé feráty nedal prostě proto, že na to nemám sílu a vytrvalost. Je to ovšem stejné, jako bych lezl po převislém hromosvodu. O tom žádná. Viz mnou odkazované video z F Variante - první leze aktivní policajt a nedává to, druhý leze aktivní lezec SRT a nedává to taky. Takhle se to má lézt: youtu.be/CXfiNSu7Gzg
No, taky znam par aktivnich lezcu, kteri dokazou lezt slusne v rajbasu nebo v kolmici, ale jakmile to jde jen trochu do previsu, tak neprelezou ani sestku. O fyzicce lecketerych aktivnich policajtu radeji ani nemluve;)
Pochybuju ze kdokoliv kdo je schopnej davat silovejsi sedmy v previsu by s timhle mel problemy.
Ale uznavam ze maji koule, v tomhle spadnout, to musi bejt desna drzka. Boli me zada jen na to pomyslim ... zlaty pisky:-D
Psal jsem "aktivní" u obou lidí. Mladík leze sedmy na umělce během školní výuky, jinak hlavně šplhá po lanech s prusiky a jumary. Policajt je ze zásahovky. Oba mají za sebou delší ferátu Postalmklamm. (To jenom pro vysvětlení, že fyzička tady hraje velkou roli, ale technika v podstatě téměř žádnou.)
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věžemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Lezec.cz
Ano – aktivně si zjišťuji informace