Asi na to lze hledet tak ze zrizeni /provoz detskeho koutku neco stoji (nebo aspon zabira misto kde by mohli platici lezci lezt dalsi cestu).
Takze se provozovatel rozhodl zpoplatnit zaparkovani ditete v koutku.. misto aby to bylo zadarmo a naklady byly tise rozlozeny na vsechny vstupenky, tj lezci bez deti by dotovali provoz lezcu s detma.
Takze bych v tom asi zadnou drastickou diskriminaci nevidel..
Neni tam treba s detma nejaky dlouhodoby problem, na ktery si lezci (co si jdou zatrenovat a zalezt) stezuji? Umim si predstavit, ze pak provozovateli dojde trpelivost a udela nejake takove opatreni. Nastesti na to ma pravo, coz je dobre, a navstevnik se muze rozhodnout tam nejit a uprednostnit konkurenci. Sam mam deti a obcas je na stenu beru, ale vzdy jsou se mnou pod konstantnim dohledem a kdyz jdu lezt s detma, tak spis lezou deti, nez ja. Neni nic horsiho, nez nehlidane deti ve vetsim poctu na stene/bouldrovce...5 deti dokaze kompletne zkazit lezeni pro vsechny ostatni, protoze si jejich rodice spletly sportoviste s detskym koutkem se spoustou zinenek na skakani. Bohuzel takhle dopadlo uz nekolik bouldrovek, kam se treba o vikendu uz neda zajit potrenovat.
tak ale tohle je trochu mimo. ten jejich koutek je spis k placi. jako spestreni pro dite fajn, ale vybirat za to 60-80 kc?? za tuhle cenu maji v praze deti pristup do hernicek, kde je uroven opravdu trochu jina, cele mistnosti hracek. na smichove je v koutku je spina, je to tam tmave a ne prilis bezpecne (kdyz se dite zklouzne na klouzacce, omlati si dole nohy o stenu). A moje dite v koutku vydrzi tak dohromady asi 20 minut z 4 hodinovy navstevy steny. Ale tezko tomu diteti vysvetlim, ze tam nemuze chodit, protoze jsem nezaplatil. pokud za koutek chtej vybirat takovyhle poplatky, byl bych radsi, kdyby tam zadny koutek nebyl. nemluve o tom, ze jine steny maji zazemi zadarmo, vypichnout jde napriklad skvely detsky koutek na ruzyni, kde si dali opravdu praci a udrzuji ho. tuhle politiku moc nechapu. jestli budou vybirat, bude nejspis hodne rodicu chodit jinam - a rodice jim tvori hlavni klientelu v hluche dopoledni a poledni hodiny. no, zajimalo by me, jak to maji promyslene a co tim vlastne sleduji. vystipad rodice s detma pryc?
Ty jsi drsoň. Tak tam nechoď, ne? Choď na tu Ruzyň. Nech haranta doma. Jestli je ze 4 hodin v koutku 20 minut a při tom neleze, kde je zbývající více než tři hodiny? To se s ním motáte mezi lezci? A to si ještě stěžuješ? Nestačím žasnout. Jako na Offu i na BW zakázali psy, měli by zakázat i děti. Buď ať lezou, nebo je nechávejte venku.
K žasnutí je, jak si všichni rodiče myslí, že se na ně a jejich ratolesti všichni a všude třesou. Ať už je to stěna, restaurace nebo i někde venku pod skalou - ne, děti nejsou nic víc než ostatní lidé, ne, děti nemají právo řvát a lítat kdekoliv a kdykoliv. Když rodiče neumějí své děti náležitě zklidnit, resp. když děti nechápu, že by se někde měly nějak chovat, pak ať tam tito rodiče s dětmi nechodí. Dětské koutky jsou podle mě mor, málokde jsou dobře zvládnuté...
Tak svoje decko ber do tech hernicek s tou vyssi urovni a ne na stenu. Beztak z toho bude mit dite mnohem vic. Nebo co chces slyset? Prijde-li ti, ze zbozi je pro tebe drahe, nekupuj ho.
Jinak doufam, ze se tva vyhruzka o tom, ze tam rodice prestanou s detma chodit splni. I ta volnejsi dopoledne asi nebudou moc problem - zacnou zase chodit ti, co tam kvuli stadum matek s detmi prestali chodit.
Jo, pride mi to jako malo, na to jak tam deti prekazi a jakej bordel tam nadelaj. Osobne bych na lezecke stene videl nejradeji jen lidi, kteri tam jsou kvuli lezeni. Ale doufejme, ze i tak to mnohe rodice odradi.
nelezoucí nesamostatný děti nemají na stěně co dělat. onehdá jsem nadávál jak špaček, fotříci si lezou na boudlru, děcka tam lítaj, řvou a dělají bordel. děs běs. nebudu jmenovat kde. platí to obecně. sežente si hlídání a nechte dítě doma, můžete se střídat s parnerem v hlídání a lézt s kamošem. oba si to užijete a ostatní lezci na stěně budou spokojnení taky. nebo běžte s děckama na hřiště
obecnou vlastnosti deti je ze behaji a rvou, rika se tomu ze si hraji. bych rekl ze rodice mensich deti maji vyssi hranici toho co snesou od svych i cizich ratolesti z hlediska hluku a motani se vsude (doma to maji dnes a denne a pekne koncentrovane, neni se tedy cemu divit ze jsou habituovani), ktera se holt nemusi shodovat s tim co vydrzi bezny clovek bez deti. vsem by nam sluselo vice tolerance k ostatnim, jak lezcum tak rodicum s prilis rozjivenymi detmi... a vzdycky se da za danym rodicem zajit a upozornit jej ze tohle uz je pres caru. resit to v diskusi na lezci ma pramaly smysl
Rekl bych, ze momentalne je to tak, ze lezci bez deti prekypuji toleranci k tem detem a jejich rodicum. Staci se tam porozhlednout. Vidis, ze to mnohe sere, ale se skripenim zubu to nejak pretolerujou.
Jedine, kde jsem videl vetsi konflikt byla boulderovka na BW, kde lezouci rodice na lanech, asi aby meli od svych ratolesti klid, je odlozili na boulderovku nejspis s tim, ze to uzasne detske hriste, kde muzou uplne vse mimo samotneho lezeni.. Tohle odkladani se tam jednu dobu delo pravidelne, proto se tam objevili ty zakazy, ktere tak 60 - 70% rodicu dodrzuje.
děcka co nejsou schopný samostatnýho ukázněnýho lezení, nemají na stěně co dělat. je to nebezpečné a obtěžující pro všechny zúčastněné (pro děti jen nebezpečné, nikoliv obtěžující, ale nebezpečí si děti neuvědomují).
stěny slouží k lezení. není to dětské hřiště. rodiče kteří si toto neuvědomují, mají zřejmě nedostatečně vyvinutou sociální inteligenci. proto, oceňuji, že stěny dětské koutky zpoplatňují (jsou to neplánované výdaje), nebo zakazují vstup dětem na různé lokace stěny. je to pro dobro všech. můžeš obhajovat svoje děti jak chceš, já proti nim nic nemám, ale stěna není dětské hřiště. nevím jak je to v zahraničí, ale hádám, že tam mají bud dětské koutky, nebo tě tam s malým ani nepustí (nevím nebyl jsem. ale zpravidla mívají ve vyspělém zahraničí vše vyladěné, protože kdyby se tam zrakvilo děcko tím že mu někdo skončil na hlavě, je zle)
tak o tom, ze neukaznene deti bez dozoru na stene nemaji co delat se snad nikdo nepre. ale souvislost s poplatnenim koutku moc nevidim. Kdyby majitele nechteli na stene deti, tak nestavi koutek. Na druhou stranu, pokud uz ten koutek maji a chteji ho zpoplatnit, mela by trochu odpovidat kvalita, coz teda v tomhle pripade opravdu neodpovida.
vývojově bych to viděl následovně: rodiče tam začali tahat děcka, děcka začaly dělat bordel, fajn uděláme koutek, děcka budou v koutku, jenže děcka začaly dělat bordel jak v koutku tak všude kolem, ok, zpoplatníme koutek, bude míň děcek míň bordelu..rodiče začali dělat bordel, že maj platit za koutek, ve kterým děcka nejsou, protože dělaj bordel vedle koutku...zruší se koutek, zruší se poplatek, samostatný vstup bude od 18ti let, když tam někdo dotáhne děcko, dostane on i děcko na ruku žlutej pásek... když se tam bude jeden nebo druhej s páskem pohybovat lízt sám nebo s někým bez pásku, dostane jedno napomenutí a podruhý sbal si věci a běž...
jo ale to je presne to co rikam, tolerance a schopnost vcitit se do druhych by mela byt oboustranna. pokud neni tak rodice rozjiveneho ditete zdrbat, popripade dat do provozniho radu moznost vyhozeni cele povedene rodinky obsluhou kdyz neni schopnost sebereflexe. pokud si dite pomerne normalne pod dozorem rodice/kamarada rodicu hraje a obcas u toho krici ci beha ale nikoho neohrozuje, tak to je u deti holt normalni stav a dle meho je do toho vsem prd. ale jako vzdy je to o normalnich lidech. normalni clovek nenecha decko delat bordel co ostatni sere, stejne tak normalnimu cloveku nevadi ze nekde vyska a beha decko pokud to jen zvysuje hladinu zvukoveho sumu a ne hladinu nebezpecnosti. mi treba zas vadi jistici co blbe jisti a cumi po ftakach ale pokud to neohrozuje me ci lezce tak to mam v pazi
Tak ale to je orece uplne jine tema. Jestli se plati nesmyslnej poplatek za ubihej detskej koutek, nebo jestli jsou deti nechavane bez dozoru. Deti na stene maji mit samozrejme hlidani, nesmi se plest pod lezce a jistice. To, ze nekomu vadi detsky rev, je mozne, ale to uz jsme zas nekde jinde, mne treba vadi hecari rvouci na celou stenu, ale taky to vydrzim.
To uz pak je vlastne otazka, ktera v sobe rovnou obsahuje tvrzeni ("nesmyslnej poplatek").
Vcem je podle tebe poplatek za vstup do casti sportovniho centra nesmyslnej?
Me naopak prijde jako velmi smyslnej, od toho, ze se mi prijde normalni platit vstup kdyz nekam jdu po to, ze ma redukovat celkovy pocet deti na stene. A nakonec, stejne je to svobodne pravo majitele / provozovatele si rozhoudnout, jak delat svuj byznys.
Hele to si měl říct že tě tam ty děti štvou, nějak bysme to vyřešily.
A k tomu že nemaj děti na stěně co dělat ... Dokud to není zakázaný provozovatelem toho prostoru, tak tam děti můžou a tečka. Stejně jako můžou do obchoďáku, nebo bruslit. Rodič musí maximálně tak dát bacha, aby neohrožovali sebe nebo okolí. To, že řvou, to se halt nedá nic dělat, to se lidem v tomhle věku stává. Seš svobodnej, dospělej člověk, když tě nějaký dítě ohrožuje, řekni to rodičům, nebo se neboj ho okřiknout a nebrblej v diskusi. Pokud tě sere, že tam řvou, tak tam choď jindy, nebo tam nechoď vůbec a lobuj u provozovatele, aby tam zakázal dětem vstup. Já sem taky svobodnej a dospělej člověk a budu svoje děti tahat na stěnu dokud mě tam budou pouštět, páč je to tam baví stejně jako tebe a mě. Budu se ale ze všech sil snažit je vychovat k tomu, aby dávali bacha na lezce okolo, to ti slibuju. Chápu, že sem sem ti asi někdy skazil dpopoledne, kdy ses urval z práce, aby sis moh jít v klidu zaboulderovat, ale to se holt stává, že ti to někdy nevyjde jak sis představoval ... seš lezec, chlap, tak zamáčkni hořkou slzu a zkus to příště!
Pokud je v poznámce na stránkách stěny napsáno "nelezoucí děti využívající dětský koutek platí vstupné dle ceníku", řekla bych, že to chápeš zcela správně. A po pravdě, nedivím se. Nemám nic proti lezení rodičů s dětmi, ale má na to být vyhrazen zvláštní čas, případně i někdo extra na hlídání. Pokud se děcka motají po stěně celý den včetně špičky, nevyhnutelně vznikají problémy a navíc hrozí úrazy. Zpoplatnění vstupu bezpečně sníží "dětskou" návšěvnost.
K ziskani objektivniho pohledu doporucuji si poridit vlastni deti. A co ti lezci, jejichz deti jsou v koutku opravdu v klidu? Zkuste si furt zajistovat hlidani, staci, ze ucitele maji furt volno, takze jste radi, kdyz nejak pokryjete prazdniny. Ale pokud decka na stene opravdu delaji bordel, at je tam rodice proste neberou.. Spis je to o vychove..
K ziskani objektivniho pohledu doporucuji popremyslet nad tim, ze tve deti jsou ostatnim u prd... Mas deti, fajn. Ale co je ostatnim do toho, to neni nic vyjimecneho aby si kvuli tomu vsichni ostatni museli sedat na prdel a omezovali se kvuli tomu.
To, ze jsou deti zodpovednost a prinasi starosti nikdo nerozporuje, naopak s tim spis kazdy souhlasi. Ta zodpovednost take zahrnuje to, ze ne vzdy muzu delat co bych zrovna sobecky ja chtel a ze musim prinaset ruzne obeti.
Ale pravda, o vychove to je. Dokonce jsem videl, ze nejvic ostatni deti a rodice servala matka, jejiz ditko bylo na stene v takovem modu, ze neobtezovalo nikoho a nezvysovalo rizikove situace.
Přesně, není lepší pocit, než být v bouldru na max v každém kroku na pád a vběhne pod tebe dítě. Na jedné bouldrovce dokonce došlo k situaci: "Ty woe, tys to dal! - Jo, musel jsem, vběhlo pode mě dítě, tak jsem to udržel."
Taky uz jsem takto jednou prelezl boulder, ktery vzdoroval az hanba..
No a taky jsem jednou nakopl dite na Smichaci, kdyz spoluzec padal a dite pri honicce vbehlo presne k memu stehnu.
Uz jsem i videl, kdy to naopak z toho stresu nekdo nedal. A bylo mne toho lezce dost lito, protoze spadnout na dite je jiste vyrazne mene pohodlne nez spadnout na matraci.
pozor, koho nedojebou hrající si děti, dojebe žlutý sliz v pánské sprše.
Se zvýšením vstupného jsem čekal ústup tohoto slizu, leč nestalo se.
doufám, že za ty drobné co vyberou v dětském koutku budou aspon schopni dostavet občerstvovací stanici nebo co měl být ten dřevěný koridor uprostřed a dokoupit vyřazenou lavičku do pánských šaten, aby když dostaneš číslo nižší jak 40 a vyšší jak tuším 210, nemusel sis přesouvat lavičky odjinud.
jo, šatny, hajzly a sprchy jsou poněkud eklhafliš a jaksi v nepoměru s úrovní (stěny a vstupného). místo dyzajnovejch miskovejch umyvadel na dřevěné desce bych vocenil plechovej žlab (jak na pionýrském táboře), ten nevyžaduje úklid tolik permanentní.
mně by třeba nevadilo chodit chcát ven za tu bouldr desku. stejně mám pocit, že na hajzlu se nejvíc stíraj rozdíly mezi lidma, at už s dětma nebo bez dětí..
Divate se to na moc mainstreamove. Nase stena neni mainstream ani populisticka, tak prirozene na populistickej mainstream v podobe toho, ze tam nebude nechutnej bordel, kasleme.
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věžemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Lezec.cz
Ano – aktivně si zjišťuji informace