ahoj, poridil sem si sitou smyci edelrid techweb 12mm a chtel bych ji pouzit jako odsedku, ma deneemove jadro a ja se docetl, ze uzel na deneeme neni nic moc (vzdlem k tomu ze mam 120cm, tak uzel udelat chci).
Co si o tom myslite, je to bezpecne? pripadne jakym uzlem zkratit, aby se co nejmene snizila pevnost. Předem díky za rady.
U veškerýho matroše se vyplatí řídit pravidlem, že věci používáš podle účelu pro který byly vyrobený. Kdybych si dnes pořizoval novou odsedku, asi bych zvažoval odsedky od Bealu nebo takovou tu oranžovou nastavitelnou od Petzlu (Connect adjust). Protože mi ale zatím daisychain:
1. dobře slouží;
2. vím jak ho používat;
a především
3. vím jak ho NEpoužívat;
zůstávám u klasiky.
Jinak v oddílu jsem dětem v případě nutnosti vyrobil odsedku i z mnohem tenčí dyneemy, ale vázal jsem ji devítkovým uzlem, vysvětlil jsem, že do odsedky se nepadá, pouze odsedává, a pravidelně jsme kontrolovali její neporušenost.
Předpokládám, že to znáš, ale pokud ne, určitě dohledáš nějaký článek o tom, proč se do odsedky nesmí spadnout: hrozí vytržení jistícího bodu, prasknutí odsedky a dřív než se tak stane (i když se tak nestane), riziko zhroucení páteře nárazem je na prvním místě průserů. U daisychainu zase hrozí špatně procvaklej řetězec a následný rupnutí švu.
Tyhle rizika jsou na každý pomůcce vysvětlený v návodu, takže pokud si někdo nepořizuje věc za jiným účelem, než byla vyrobená a respektuje podmínky užití, měl by být v pohodě.
Ano, četl.
Proto odpovídám, kde se uzlování dyneemy vyhnout. A protože jeho smyce je už sešitá, její další uzlování by nemělo být v tomto směru nebezpečné
Tazatel se obával uzlu na dyneemě. Proto jsem odpověděl na základě toho co znám, proč a KDY tomu tak je. D. je kluzká na uzlech, které na polyamidu drží tutově; na d. držet nemusí.
Jestli se prodávají d. popruhy nevím, spíš myslím, že ne, dokonce je to možná zakázané. Popruh je ale možné přesto rychle získat - přeříznutím smyčky.
Tazatel se obával uzlu na dyneemě. Proto jsem odpověděl na základě toho co znám, proč a KDY tomu tak je. D. je kluzká na uzlech, které na polyamidu drží tutově; na d. držet nemusí.
Jestli se prodávají d. popruhy nevím, spíš myslím, že ne, dokonce je to možná zakázané. Popruh je ale možné přesto rychle získat - přeříznutím smyčky.
Souhlas v tom, ze pokud nekdo rozrizne dyneemovou smyci a pak se mu to rozlezi v hlave ze to nebyl dobrej napad a svaze to uzlem, tak ze to je jeste horsi napad. Na druhou stranu uzel uvazanej v pulce dyneemy neni nic proti nicemu (tedy krom toho, ze snizi pevnost smyce, ktera kvuli tomu praskne pri polovicni sile (ale stale jeste vyrve vnitrnosti z tela).
I když se jedná o šitou smyčku, tak uzel vždy je nejslabší místo "článku", tzn. snižuje pevnost (i u šité, nerozřízlé smyčky). Nicméně se tam běžně dělá, protože bez uzlu je šitá smyčka jako odsedka pakárna.
Dyneema je na odsedku nejhorší možnost (dělí se s klasickým Daisy chainem), má špatné vlastnosti v případě pádu, ale do odsedky se běžně nepadá. Lepší je polyamidová smyčka, nejlepší šitá odsedka, např. Beal, Tendon.
Myslíš to dobře, ale přijde mi trochu nešťastný na rozumně položený dotaz odpovídat odpovědí na něco, co v dotazu není, aniž bys rovnou rozvedl, proč tak činíš. A pak ještě tvrdit, že odpovídáš na původní dotaz. Podobnýmu chaosu je dobrý se při metodických debatách vyhnout.
Jediný uzel jakžtakž použitelný na Dyneemu a Aramid je dvojitý rybář... Podle testů a výrobců by měl snást zatížení kolem 1800daN ve spoji s dostatečně dlouhými konci. Pozor, jedná se ale o statické zatížení, dynamice to bude trochu jinak, řekněme někde kolem půlky. A rázivá síla takdéž nebude optimální...
Doporučuji koupit odsedku normovanou než laborovat, Jak už někdo psal buď ten Beal nebo Tendon sešitou lanovici, případně lanovici z dvojčat svázanou dvojitým rybářem. A nebo se vyhnout bouldeorvání kolem kruhu jen o odsedce a jiné cypoviny.
To není sešitá lanovice, ale sešitý dynamický lano. Uvázaná z metráže s uzlem funguje prakticky stejně, máš zdvojený navazovací oko, délku doladíš podle potřeby jak přesně potřebuješ a vyjde levněji (cenu bych ale řadil až na poslední místo)
Já mám nějak zafixováno Lanovice = tlustá smyce ;) A že nejčastější je starej chlupatej kus lana je vedlejší, mimo toho jsou i z repky. Tak jen aby nedošlo k záměně statiky a dynamiky. U smyce to je jedno, na odsed to je jedno ale na pád do odsedky už ne..
Asi to není metodický, ale viděl jsem spoustu lidí praktikovat vůdčák na dlouhý plochý smyci, který ji rozdělil na dvě oka a tím pádem se odsedka dala používat na dvě různé délky. Sám jsem to taky občas tak dělal, když jsem zapomněl dejsinu. Normálně to funguje, akorád to sníží nosnost tak o třetinu. Pokud tedy nevážíš víc než něco málo přes tunu a budeš v tom jen sedět, tak bude normálně fungovat. Opakuju ale znova, že to že to funguje, neznamená, že to je metodický
Jo je to obměna daisiny, dělá se to normálně, hlavně se to používá pro slaňování i v horoškolách..., ale jak sem psal výše nesmí člověk dělat pič.viny kolem standů bez dalšího jištění atd...
Za nejlepší osdedku považuju uvázat jí ze slabý dynamiky = z půlky nebo dvojčete (jde koupit v metráži). 2x normální vůdčák (jde pojistit šitím), nohavičky a opasek provázaný jako spojovací oko = zdvojení toho oka. Na rozdíl od statiky se do toho smí i spadnout - nejhorší varianta je pád s faktorem 2, u dvojčete najednoducho i tak vychází záchytný náraz OK. Na rozdíl od statiky kde i malý pád je průšvih.
Šťouravá poznámka - pádový faktor 2 to je i na statice. Jinak ale si nemyslím, že spadnout do 80 cm dlouhýho dvojčete je nějaká extra lábuž. Vlastně mi přijde dost divný, kolik lidí považuje u odsedky za důležitý kritérium, aby do ní byl měkkej pád.
Statika pruží výrazně míň než dynamika = vyšší rázová síla. Faktor 2 s dynamikou bys měl vydržet, se smycí to je průšvih. Krátký lano ale i krátký pád. A proč to řešit - protože s odsedkou můžeš klouznout při nalézání do slanění, nebo jí při odsedu v půlce cesty zapomeneš vycvaknout, nadlezeš a padneš do ní (lano nezabere). Statika = průšvih, dynamika = měl bys být v pohodě. Dřív taky platilo do lana se nepadá, dnes se lítá běžně. Do (statický) odsedky se nepadá je dost podobný jak to konopný lano.
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věžemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Lezec.cz
Ano – aktivně si zjišťuji informace