Tak jak už je zvykem, ČHS ve svém strachu z konfrontace vydalo další příspěvek, kde nechce diskuzi.
Tak ji tedy startuji.
Ten dokument (mimochodem, kdo za ním stojí, kdo je autor textu, kdo přesně je vedení ČHS) na mě působí jako "tonoucí se stébla chytá". Hned první bublinka.
ČSL: Sportovním lezení chápejme alespoň
v tomto článku „překližkové“ lezení.
Vedení ČHS: Sportovní lezení není v žádném případě jen „překližkové lezení“.
(Budu to značit "x". Ne, to je úplně špatně, protože za "x" všeobecně uvažuje písmeno v abecedě)
Řekl bych, že ČSL to pojalo jako článek o překližkovém lezení, jak sami uvádějí a vést oponenturu o něčem jiném je trochu úlet. Tedy o to víc, pokud se jedná o to, co čím budeme značit. Přitom vyjádřit se ČHS samo o sobě prostor mělo a tam by např. hned v úvodu mohli vypustit větu: "Sportovním lezení chápejme alespoň
v tomto článku jakou soutěžní lezení a nesoutěžní aktivity."
Ale asi jde o počet bublinek, ne o obsah a ne o samostatný obsah.
Asi jsme to odťukli zároveň, kopíruji sem můj příspěvek.
Jelikož VV ČHS opět ukazuje ochotu k demokratické diskusi, ač se demokracií stále ohání, budeme muset diskutovat zde. Ten pdf dokument je opět klasickou směsí pravd, polopravd a lží. Napřed o té podpoře svazu samotnými závodníky. Jelikož mají ti, co mají nejlepší výsledky a jejichž slovo má největší váhu, zavřená ústa podepsáním reprezentační smlouvy, může si VV čvaňhat, co chce. Jestli z celého ČSL zbude aspoň snaha o změnu nominování do KSL, měli by dostat podporu. Nebo by měli dostat alespoň podporu k vytvoření jimi navrhované pracovní skupiny. Naše závodní lezení totiž vůbec nevzkvétá, realita je úplně jiná, než jak to už poněkolikáté VV ČHS růžově vybarvuje. A jestli je u nás trenér s nejlepšími výsledky, tak právě jeho nominuje ČSL ve svém návrhu pracovní skupiny.
Bído, kdyby to bylo tak jednoduché jak to nastiňuje ČSL a jak to prezentuješ ty.Kluci z ČSL hráli od začátku levou zadní a snažili se obejít ČHS.No a co zbývá ČHS než se bránit.Jen co vím tak udělali levárnu už dvakrát po sobě a docela se jim to vymstilo.No jedou podle scénáře, který mají už vyzkoušený před pár lety(jeden z nich).Ale teď malinko narazili, kdyby to tak nebylo podobné....pořád musejí něco dělat někomu za zády, krást kontakty, obvolávat za zády lidi a posílat jim dopisy, jak i na IFCS a pod.. A tím si moc nepomůžou..no nic taky názor na věc
Je to politika. Obě strany spolu jednají, normálně se baví a pak se ostřelují přes média. Očekávat nějak křišťálově čisté jednání je asi jako chtít, aby byla kurva poctivá. Vypíchl jsem jen, co by podle mě bylo dobré podpořit.
No oni se moc normálně nebavily, nejdříve ČSL se smažilo ČHS obejít a napsalo dopis IFCS a pak začlo vyjednávat, když jim to IFCS schodilo ze stolu.No a pak se začli dít další věci.Já mám zkušenosti s jednáním jedním členem ČSL a tento zázádový, podrazákový systém už praktikoval před pár lety.A teď když to sleduji, tak je to přesně to samé, jen ve větším a protistrana se prostě brání.Jen škoda, že diskutuje jen Oliváč, docela bych se pobavil nad názorem k věci, psaním dopisů za zády např.Zozuláka...hmm
Já to nepopírám, i když tyto negativní zkušenosti osobně nemám, ale šli s kůží na trh, oslovili lidi, díky tomu se upeklo asi i něco jiného, než o co původně šlo. Nepopírám ani, že i mezi lidmi, kterými se ohání ČHS je i pár skutečných odborníků. Dokonce si myslím, že právě oni by se s lidmi od ČSL v mnohém shodli. Těch témat i věcí k nápravě je několik, ale dokud bude KSL fungovat jako sekta jednoho člověka, nezmění se nic.
Zozulákovi je lepší nevěřit ani pozdrav. Taky s ním mám svoje zkušenosti. Těmhle lidem je lepší se obloukem vyhnout a ne jim dávat možnost ukrajovat si ze společného koláče. Za chvíli bude koláč u něj doma celej a všichni budou jen nevěřícně zírat.
Bído, máš pravdu o tom žádná.Kdo se pohyboval v posledních letech okolo Z. tak ví o čem mluvím.Jen sleduji jak bude kauza pokračovat dál a co kluci ještě předvedou.Jinak určitě nápad a myšlenka dobrá, ale nevěřím v realizaci a co kluci říkají za současného stavu lidí v ČSL.To je celé
Bído koukal jsem na hory a doly, tak to jsi posílal ten dopis od ČHS na lezce? A třeba tě nenapadlo, že dopis byla reakce na dopis, který rozesílalo "zase" jako první za zády ČSL.Tak kdybych chtěl být objektivní, tak zveřejním co poslal nejdříve Oliváč a spol.(hlavní praxe zazádovek agent Z.) a potom jak reagovalo ČHS. Nemyslíš ? Pěkně popořadě, tak jak to bylo.....Jen chci říc nejsem zastánce ČHS
Jednoduché - předseda nic od ČSL nedostal. Oslovili jen ty, s kterými jednali. Já si text ČSL přečetl až pak, díky osobnímu pozvání do fóra. Zveřejňovat jej už záhy nebylo potřeba, každý zájemce si ho mohl přečíst, i lidi z redakce lezce. I když podle mě je škoda, že ten text nebyl veřejně přístupný dříve.
To to potrebujes rozebrat slovo po slovu, nebo ti fakt nedochazi, ze celej ten odstavec jen do libivejch slov zaobaluje tu naprosto zrejmou realitu.
Tedy ze ceska repre (az na ty vyjimky, jako AO) leze velkou tuzku (v mezinarodnim kontextu). Dokonce, tak velkou, ze obtiznost cest musi prohlasit za neobjektivni, aby nahodou nekdo nenamital, ze nema cenu jezdit na zavody, kde obtiznost cest zaci na tam, kde schopnosti repre konci. Testy jsou vylozene komicka vsuvka rikajici jen to, ze aby to nevypadalo trapne, tak si zavedeme alespon nejaka kriteria.
Motivaci radeji ani nerozporuji, protoze nejakou sportovni motivaci by vyletnikum nikdo moc nesezral.
Jako bodujou v cem? V soutezi o nejlepsiho fotografa? Protoze, tady zrovna ne: http://www.ifsc-climbing.org/ index.php/world-competition#!type= ranking&cat=ICC_M&cup=17_WC
Ale chapu, mozna maj nejaky objektivnejsi tabulky.
Jedine v co se da verit, ze se snad idividualne prosadiu nekdo z junioru.
Nojo ale podle tohodle je vlastne backurkar i AO, Stranik a v souctu nejmensi ostudu dela Hroza. takze to asi nebude uplne realistickej obrazek. Resp timdle pohledem nema CSL vlastne zadnou podporu protoze v cechach zavodnici stejne neexistuji. Tak nechapu co si vyskakujou. To je zase diskuse o ho. Uz at je po vikendu.
V čem prosím? Na blbou argumentaci jen věcná odpověď na základě dodaného odkazu:
IFSC Lead World Cup 17 - 27. AO
IFSC Boulder World Cup 17 - 36. Stranik
IFSC Speed World Cup 17 - 14 Hroza.
IFSC COMBINED 17 - 44. Hroza / 65. AO / 86. Křiž atd.
Takže jsem se teda dal tu praci a prošel si odkaz co dodal Geo na základě kterého argumentuje on a vlastně i ČSL. Čistě jen z důvodu abych pochopil úhel pohledu. Pro mě výsledek je, že celá jejich argumentace je hodně tendenčně pokřivená. A jedna věta okamžitě popírá druhou. Ale když geo tvrdí že krom AO každej leze velkou tužku, tak kecá. Zaprvý byl AO až 27. zatímco Hroza 14. a navíc v celkovém hodnocení Hroza AO zmastil o 21 míst. Celkovým pohledem Gea na věc lezou tedy úplně všichni velkou tužku, neb se nikdo nedokázal v zádné disciplíně dostat mezi top 10. A z pohledu argumentace ČSL je ztráta času se takovejm ztrozkotancům věnovat a že si AO leze po skalách tím vlastně nemá se závodákama nic společnýho viz výsledky. Byla by prdel nechat testovat všecky výroky jak ČHS tak ČSL i jejich příznivců demagogem. Ale vlastně mě to nepřekvapuje, jsme jen průměrným vzorkem populace.
Psal výjimky v množném čísle, jmenoval jen AO. Ty jsi vyjmenoval ty další výjimky. Libor Hroza ml. dostal podporu třeba v podobě disciplinárního řízení, AO musel na kobereček kvůli fotkám na písku - to si přečti zápis, velmi veselé čtení, M. Stráník se i přes výsledky musí opakovaně nominovat, přitom je úplně někde jinde než zbytek republiky. Což o to, on vyhraje, i když je v přípravě na SP. Dalším úkazem mimo realitu ČHS je Jakub Konečný.
Já nic dalšího nejmenoval já jen vzal za fakt tvrzení, že krom AO leze každej velkou tužku a snažil jsem se po prostudování odkazu ukázat, že podle odkazu který Geo použil, leze velkou tužku i samotný AO... tím sem se snažil ukázat na celkovou nefunkčnost a tendečnost jeho tvrzení... nic víc, nic mín. A snažil jsem se ukázat, že je diskuse oboustraně vedená na poli emocí, nikoliv faktů, což je škoda.
No vždyť řikám, že se v tabulkách moc nevyznáš, ten odkaz vede do nikam :) Vedle AO bodovali třeba Stráník, Vejmolová, Konečný, Hroza ..
Co se týká padání pod první expreskou, jsi úplně mimo mísu. Nejspíš bys spadl pod první expreskou i tam, kde lidi z repre dají top - přijď se předvést na trénink repre na Smíchoff.
S činnosti CHS v rámci sportovního lezení nejsem. Ale ke nesmysl rozdrobovat organizaci s tradici. Lepší je zlepšit současný stav v rámci je se organizace.
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věžemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Lezec.cz
Ano – aktivně si zjišťuji informace