Ahoj,
po víkendovém zážitku bych rád varoval před návštěvou Modřínu. Když jsme tam dorazili, zjistili jsme, že je zavřený v podstatě celý hlavní sektor od Nové bašty doprava. Přitom na stránkách Horosvazu je pouze "okolí Rájské věže". No, docela široké okolí. Ale budiž. Tak jsme lezli na Nové Baště a Sojčí stěně. Přesto na nás vystartoval poměrně přísně zelený muž. Osobně si ochranářů zbytků přirody vážím, takže nechci, aby to tady vyznělo jako nějaký hate, ale chlapík mě překvapil větou: "Můj pes je naučenej kousat, když začneš utíkat, tak ho pouštím."
Docela by mě zajímalo, jak velký prostor sokoly potřebují, protože je zavřený pás cca 300 metrů a ještě dle tohoto pána jsme se neměli pohybovat ani v okolí záboru. Budiž mu přičteno k dobru, že když uviděl že sebou máme děti, tak nás nechal jít i když původně chtěl občanky atd.
Jo a bylo by fér, kdyby byl přesný popis záboru někde k sehnání.
Vážení si ochranářů by určitě nemělo vést k tomu je nechat chovat se jako absolutní kokoty.. Ochranář nemá pravomoc tě legitimovat. A už vůbec si nesmí dovolit výhrůžku fyzickým násilím. V mnoha zemích je útok psem považován na stejné úrovni jako ozbrojený útok. Tedy i výhrůžka je na stejné rovině jako výhrůžka zbraní. Ochranář se musí pohybovat v zákonem vymezených mezích. Je vůbec otazné, zda se vůbec smí pohybovat v záboru pro ochranu fauny se psem (minimálně by ho měl na vodítku - tak nějak ze soudních pří které probíhali jsem si odnesl, že psa mimo honidbu musí mít jeho pán pod stoprocentní kontrolou, což podle odborníků bez vodítka nelze). Ofotit si jeho průkazku a podat stížnost. Případně ho při stížnosti identifikovat jinak.
Týpek jako tento pán škodí hlavně své profesi a těžko si s takovým přístupem vydobije respekt. Jeho přístup akorát zkazí den. Přitom stačí tak málo - "dobrý den, mohu poprosit, zda byste se snažili pohybovat mimo zábor. Je to z důvodu ...., ... nějaké hezké povádání o tom, proč je to důležité ..." zafunguje i na největší ignoranty.
Co se týká databáze na ČHS, tak tentokrát tu asi neuvidíme aplikovat takové to klasické klišé "důležité je to, co se píše na stránkách svazu, to jsou jediné relevantní informace, vše ostatní je irelevantní"...
Pes na vodítku byl a on i my jsme byli celou dobu mimo zábor. Nic jsme neporušili.
Ale hlavně z toho nechci dělat kovbojku. Nic hrozného se nestalo, naopak je z toho lepší historka k pivu, než kdyby bylo vše korektní a to je hlavní :-). Spíš mi to přišlo vtipné a dobré info pro ostatní.
Pokud jste byli mimo zabor, tak je jeho chovani naprosto nepripustne. Od vyhruzky pod to po vas chtit ukazat obcanku. Takovy clovek jen a jen nici vztahy mezi ochranari a zbytkem lidi a degraduje svoji profesi. Podle me by se to melo resit, aby tim vznikl prostor pro kvalitnejsi lidi v dane profesi.
Strážce přírody je ze zákona oprávněn (zákon č. 114/92 Sb., o ochraně přírody a krajiny) dle § 81, odst. 8
a) zjišťovat totožnost osob, které porušují předpisy na ochranu přírody,
b) ukládat a vybírat blokové pokuty za přestupky na úseku ochrany přírody,
c) vstupovat na cizí pozemky za podmínek stanovených v zákoně č. 114/92 Sb.,
d) zadržet ke zjištění totožnosti osobu, kterou přistihnou při porušování právních předpisů o ochraně přírody a krajiny a odevzdat ji orgánu Policie České republiky; postižené osoby jsou povinny uposlechnout,
e) požadovat pomoc nebo součinnost orgánů Policie České republiky, popřípadě obecní policie, pokud nemohou splnění svých povinností zajistit vlastními silami a prostředky,
a) nenastalo (dle popisu), a pravdepodobne zsjitovat ji muze, jen pokud prokaze, ze je nutne ji zjistovat. To v jakem vztahu je opravneni ji zjistovat a s tim, ze kazdy koho pozada ji musi prokazat, nekomentuji. Moci zjistovat != zjistovany je povinen prokazat svou totoznost.
Databáze uvádí omezení podle toho, jaké dokumenty přijdou od Ochrany přírody, nic jiného ani dělat nemůže. Jestliže správa CHKO v terénu označí něco jiného, než co nám oznámí v příslušném dokumentu, nemůžeme o tom vědět, pokud to někdo v terénu nezjistí a neoznámí. Pak s tím můžeme něco dělat - buď tak, že se oficiálně obrátíme na Správu s dotazem, jak to je a proč je to v terénu jinak, než v jejich vyhlášení, nebo rozšíření zavřených skal v databázi.
Neuveritelne! V okamziku kdy po me chce nekdo takovej obcanku, tak se mu tak akorat vysmeju do ksichtu. A kdyby na me vypustil toho psa, tak se budu proti nemu legitime branit nozem. Kdybych mel strelnou zbran, tak bych ho zastrelil. Pripomina mi to prihodu s jednim myslivcem, kterej mne v lese rekl, ze tam nemam co delat. :D Kdyz zjistil, ze se z nej fakt neposeru a kdyz jsem ho poslal do prdele, tak mu malem rupla cevka.
Nedávno jsem se tu na diskusi ptal na základě čeho je zákaz v Rájci a nedostalo se mi odpovědi. Mám dojem, že zákaz na Modříně bude podobného, pochybného ražení. Rád bych obě ta rozhodnutí viděl, ať se poučím. Jenže kde nic, tu nic...
Stačí mrknout zde na lezce není to tak dlouho co zde byla zmínka o zákazu lezení v Rájeckém údolí a hned pod tím byl odkaz na všechny oblasti,kde je zakázáno lezení od-do,tak se stačí jen mrknout a je to,ale je na každým jak se s tím popasuje,minulý týden v Tisý taky lezla nějaká trojka zakázanou cestu na Cimbuří, nechtěl sem je nějak proudit,tak sem se jen ptal jestli ví,že je cesta zakázaná, tak ani ťuk
Zdravím, zákaz lezení se na konkrétním místě v na Modřínu ani v Rájci nedá vyhlásit tím, že se to napíše na internet. Zajímá mě konkrétní rozhodnutí, ze kterého takový zákaz plyne.
Jinak jsem minulý týden lezl v Tisé také omylem zakázanou cestu, a to jsem o seznamu v OOP věděl.
Sysle, jak jistě víš, tak zákonem o ochraně přírody a krajiny (§50, odst.2) je výslovně zakázáno "škodlivě zasahovat do přirozeného vývoje zvláště chráněných živočichů", mimo jiné je i rušit. Jakýkoliv způsob, kterým věrohodně a prokazatelně sdělíš osobě informaci, že svým konkrétním konáním (lezením ve vymezeném polygonu...) sokola ruší, tedy porušuje zákon, je přijatelný. Není třeba k tomu zvláště vydávat rozhodnutí ve správním řízení a koneckonců to ani dost dobře nejde. A samozřejmě, pokud se úřední osoba, notabene veřejný činitel, chová jako primitivní hovado, je třeba to nenechat plavat, ale je dobře to řešit.
Jistě, ale snad uznáš, že tady nejde o formalistní slovíčkaření, ale přesnou úřední dokumentaci, která má být veřejně dostupná, solidně a srozumitelně zdůvodněná... Protože OP je snad státní instituce placená z našich daní a v důsledku taky nám občanům zodpovědná. Takže by se měla podle toho snad chovat - ne ve smyslu litery, ale skutečně. Tzn. vystupovat solidně, přesně a odpovědně vážit nutnou míru restrikcí, dostatečně o nich informovat a tak. Na místě se nechovat agresivně a konfrontačně, pokud to není nutné...
Taky bych si - jako Bobr - představoval, že když OP něco uzavře, dá si záležet na tom, aby byl zveřejněný na patřičných místech PŘESNÝ rozsah uzávěry s podmínkami... A jako Sysel bych si představoval, že budou dobře dostupná i ta rozhodnutí a zdůvodnění.
Protože když se pak člověk třeba dočte z druhé ruky, že půlka Labáku se zavřela proto, že tam správu převzal někdo jiný a vlastně přesně nevěděl, jaká tam je situace, a tak tam toho radši zavřel víc... má pocit, že žiju někdy před 30 lety a skoro bych se začal vztekat.
Málokdy se to stává, ale s P. úplně souhlasím. Když to převedu do právní řeči- Měl jsem za to, že zákon obsahuje druhovou ochranu a ochranu územní. Územní ochrana spočívá v tom, že se na určitém území omezí jisté činnosti. Podle mě nelze proto druhovou ochranou zdůvodnit uzavření určitého území pro lezce. A když už se to děle, musí to mít nějaké odůvodnění a nějaký řád a ne červenou pásku a pohrůžku vypuštění psa.
Jestli to je tak jak píšete, tak bych očekával CHS, ze začne jednat. Mě fakt je jedno jestli někdo závodí a nebo ne, ale toto je ta úloha CHS. Nenechat si stát na hlavu.
Martine, mysli si co chces, ale ne vsichni z nas jsou prizdisraci. Obzvlast kdyz mam zato, ze jsem v pravu, tak se sebou fakt nenecham vy..bat. Jo driv jsem se taky z kazdeho skoro posral, ale ted po nekolika zkusenostech uz se fakt sikanovat nenecham. Takze ano, vysmal bych se mu do ksichtu a ano, pokud na me posle psa pred kterym neutecu (coz je vzdy lepsi volba pokud jde jen o me a ne o dalsi lidi), tak se budu branit. A ano, strelnou zbran sebou do skal nenosim, ale nuz ano. Ten mam sebou u pasu neustale, i ted v praci v kanclu, ne jen zavirak nekde v baglu. Pro puntickare, vzhledem k rozmerum a charakteru cepele to je nuz, kterej muze kazdej svepravnej clovek legalne nosit.
Já nosím na batohu mačetu.. a ta je naučená sekat (dříví a roští). A pustit na mě psa, zvlášť když mám s sebou děti, to by byl ten zelenej mužík blázen.
Tak nevím, zda mám, či nemám být s "přizdisráčem" vztahovačný. Pokud to myslíš na mě, tak to prosím napiš přímo. Možná mám jiné zkušenosti z života než ty, ale mě přijde, že je z valné většiny lepší jednat slušně a klidně. Píšeš tu o noži, obraně atd. Zažil jsi už někdy něco "naostro"? Zažil jsi následky? Pracoval jsme řadu let s hodně agresivními lidmi, po výkonu trestu a podobných "streetfight" prohlášení jsme slyšel spoustu. U těch moudřejších to skončilo jen u řečí. U těch méně pak přišli na řadu věty typu "To ta ruka sama".
Ostatně ochranář psa nepustil, vše dopadlo smírně, tak to tady nehroťte a nevyvolávejte zbytečnou agresi.
Vetsina lidi moc konfrontaci naostro nezazila, proto taky to povidani o tom co by udelali kdyby.
Nastesti zustava vetsinou u toho povidani, od vyhruzek je (taky nastesti) ke stretu natvrdo vetsinou dost daleko (pokud nejsou hraci certifikovatelni psychopati).
U lezcu je trochu potiz ze jsou to vsichni lidi fyzicky zdatni, presvedceni o sve nepremozitelnosti.. takze nejaky civilizovany reseni je napada az po vyprchani adrenalinu.
Plosne rozsireni chlivackych mravu a jejich hojne uzivani i lidmi kteri by meli mit civilizovane jednani primo v popisu prace taky pomery nezlepsuje.
Hojne pouziti slova 'civilizovany' neni nahodne, prece jen uz je to par tejdnu co sme slezli ze stromu a snazime se (vetsinou..) resit konflikty jinak nez pestnim klinem..
Zazil si nekdy Bobre utok psem, kterej "umi kousat"? Ver, ze pred nim neuteces a budes bojovat o sve zdravi nebo zivot vsemi moznymi prostredky. Pes je zbran.
Agresivni "streetfight" reci mel hlavne pan "ochranar". Mas akci a reakci. Kdo spousti akci, asi se docka i te vynucene reakce.
Cau Bobre, ja psal ten puvodni komentar a i ten o tom prizdisracstvi. Podepisovat se nebudu. Ne, urcite jsem to nemyslel na tebe. Podle me jsi udelal to nejrozumejsi co slo v te situaci udelat. Jednak tam byli deti a pak toho psa nikdo nakonec nevypustil, ze ano. Termin prizdisrac jsem tusim vypustil az potom co si Martin povzdechl nad tim, ze by ten scenar, kdy bych se tomu zelenemu muzikovi vysmal vypadal jinak. Tak abych to upravil a kazdy tomu porozumel. Pokud by ochranar ke mne prisel a rozumne mi vysvetlil o co jde, tak bychom se slusne domluvili. Bohuzel tento typek zvolil jiny pristup.Takze pokud by ten ochranar na me takhle stekal a slovne me napadal, proste choval se jako debil (jak jsi to ty popsal), tak bych se mu skutecne vysmal. Kdyz Martin rekl, ze si to nemysli, tak jsem mu odepsal, ze nejsem zadnej prizdisrac a udelal bych to. Pokud by na me skutecne ten typek pak zautocil psem, tak bych se opravdu branil. To prece neni zadna agrese ne? On zautocil, ja ne. Jde tu o me a me deti a pes muze zabit. No a k tem zkusenostem ze "streetfightu"... Bohuzel jich mam na konte relativne dost, ale zadnej se psem :D Nikdy jsem zadnej nezacal (ver nebo ne :D), nikdy jsem nebyl v base, jen jednou jsem stravil noc na fizlarne podavanim vypovedi. Bohuzel jsem vyrustal v regionu, kde si jista individua o vikendech pred hospodama a obecne venku radi do nekoho bouchnou a vzhledem k me povaze jsem to nikdy nenechal tak. Parkrat jsem skoncil dost spatne ve spitale na pohotovosti, ale parkrat jsem take docela na oplatku agresorovi nalozil. Prodelal jsem celkem 6 zasivani na ksichtu (z toho 3x oboci coz se da povazovat za lehci uraz) a jednou tam byl i otres mozku. Nechci nikoho nabadat k tomu aby mlatil lidi, vzdy je lepsi utect, to muzu po mych zkusenostech opravdu potvrdit. Bohuzel pokud ma clovek povahu jako ja, utek ho v prvnim momente nenapadne. Pokud nejses sam a mas sebou lidi rekneme zranitelnejsi a slabsi (jako treba deti, ktere by neutekly), tak je naopak obrana nejlepsi reseni.
Se clovek musi zamyslet nad tim co toho ochranare vedlo k takto praseckemu jednani, tj samozrejme tykani a vyhruzka vypusteni kousavyho psa jako zahajeni rozhovoru.
Mozna nejaky spatny zazitky z minulosti - nebo jen podrizeni se trendu vseobecneho chlivactvi.
Tak ci onak - Jak pravi Bobr, bejvalo by stacilo k mnohem lepsi atmosfere onoho dne kdby si borec ty vyhruzky odpustil.
Taky jsem pro aby se z toho nedelala kovbojka ale asi bych navrhoval se pri podobnejch prilezitostech nespokojit se s tim ze "me nechal jit" a chtit jmeno a kontakt na jeho sefa.
Ne v ramci boje za prava lezcu ale v ramci boje proti hulvatstvi a praseckejm zpusobum.
Tak nejak od profika cekam, ze se prave odprosti pri sve praci od toho co ho vedlo k tomu iracionalnimu a neopravnenemu reseni situace... Proste jasne mam den blbec, ale nebudu to prenaset do sve prace.
Mozna ani ne den blbec jako (treba, ciste teoreticky) predchozi zkusenost s lezcema ktery mu nabidli ze misto opusteni zapovednku a ukazani obcanek mu daj do drzky kdyz jsou v presile.
Uniformovani strazci (cehokoli..) chodej po meste ve dvou a s vysilackama, samotnej ochranar se v lese posily nedovola.
Takze si ssebou do prace borec zacal brat psa.
To vsak neni (ani teoreticky) ospravedlneni toho jak si dotycnej pocinal.
Hele, ma zkusenost je, ze za tu "blbou zkusenost" si lidi vetsinou mohou sami. Proste kdyz se chovam jak kokot, zacnou se lide ke mne chovat uplne stejne. Treba mu krivdim a historicky, nez mu ruplo v bedne, se choval k lidem jak milnius. Ale i tak nevidim problem v tom, i kdyz narazim na agresivni blbecky, zacit s nimi jednat slusne, ochotne, neagresivne - koneckoncu takove jednani je snad hlavni a nutny predpoklad profese, ktere je ve styku s lidmi. Pokud mi nevyhovi, zavolam policii at si to vyresi. Typci si me budou pul hodinu, hodinu ignorovat a pak uz si je zpracuji policajti. Pokud by byl hodne vysrany strachy, muze skupinku jen monitorovat z povzdali a volat poldy bez predchozi snahy o komunikaci.
Protoze jak asi pan skonci, pokud bude takto pristupovat k lidem pobliz zaboru? Driv nebo pozdeji narazi na lidi, ktere takovym chovanim nasere tak, ze to odnese akorat on sam a jeho pes (myslim tim, ze to budou nejak resit - pravni cestou nebo fyzicky jako obranu na vyhruzku).
Ahoj všem!
OP upřesnisnili dočasné uzavírky kvůli hnízdění sokolů v oblastech Modřín a Ostrov dále oznámili ukončení dočasné uzavírky na Levém břehu v Labském údolí
Oblast Modřín
Březnová věž ,Nová Bašta,Sojčí stěna,Stará Bašta,Brádle,Modrá věž,Modrásek,Svatební stěna,Modrý kámen,Stolová hora, Semler,Rajská věž,Eden,Zvonice,Stěna nad zvonicí,Kahan,Bivaková,Revizor,Stará pekárna,Nová pekárna,Jelení skok,Jelení skála,Lastura,Karkulka,Poštolčí stěna,Žemle,Wentovka,Kota 18,Vatikán Zlomiskovou věž
Oblast Ostrov
Rozhledna (masív) , Venušin Pahorek,Běliningrad,Věž Zdenky,Obr,Sfinga,Hrobka, Zalesněnou věž
V oblastech Modřín a Ostrov dočasné uzavírky uvedených skalních objektech do 30.6.2018
Ukončený dočasné uzavírky na Levém břehu v Labském údolí od 20.4.2018
Citadela,Ústecká věž, Kyklop,
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věžemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Lezec.cz
Ano – aktivně si zjišťuji informace