Ahoj, potřeboval bych poradit. Jaké oblasti na Sardínii jsou vhodné pro malé děti (2 a 4 roky), pro čekaní pod skálou. Myšleno, tak aby nikam moc nespadli. Lokalizace na Sardínii je jedno.
Děkuji za rady.
Aby nikam moc nespadly? Chudáci děcka. Nejsou na sobeckost svých rodičů, kteří si jen honí svoje pseudolezecké ego místo toho, aby se jim věnovali, připraveni
Co ti vadí na tom, že před dětmi pár leze, a s nimi taky? Jako s ženou se dětem věnujeme od rána do večera, a to i tehdy, když jsme na skalách a jeden z nás zrovna leze. Ser se do svých dětí a výchovy. Pro pořádek, nejsem autor dotazu.
Ano pořízením dětí jsi zavržen a vyloučen z lezeckých aktivit a lezeckého kolektivu!
Nikdo nechce ve skalách poslouchat rozmazlené děcko co si dělá co chce, řve na lesy a rodiče na ně serou a ostatní lezci jim občas zachrání prdel a pak ještě dostanou zmrda od jejich rodičů co na něj šahají pedofilové!...
Jako by nestačili biomatky s kojenci na stěnách a boulderovkách, <-> jedny...
Tak jestli je kokot člověk co nebere své malé děti na stěnu kdy je tuna maga v ovzduší, tak ok!
Pokud je člověk kokot když je tam bez dozoru nechá pobíhat jak je zvykem skoro všude, tak ok!
A to že děcka dělají pod skalama bordel, když je to jejich "přírodním matkám a otcům" jedno a serou na všechno hlavně na ty skoro vlčí děcka tak se mi to fakt vrátí!
A doufám že jo! Nic takového nedělám, o děcka se starám. A snážím se je vézt k tomu abych neohrožoval a neomezoval všechny zučastněné kolem! A doufám že i ony své děti budou vézt k toleranci a né k sobectví jak to děláš podle komentu asi ty ;-)!
Že nezvládáš na skále své rozmazlené děti, je tvůj problém, ale neházej do kupy všechny ostatní. A děti řvou, ano překvapivě. I mě ruší z klidu ječící šestkař v sedmičce, ale nechává mě to v klidu. Výše jsem ti psal, že na skále své děti nonstop hlídáme a hrajeme si, problém? Myslíš, že nějak strádají, že jim vadí pobyt v lese, na loučce? Myslíš, že jim vadí, že nejsou někde v přeplněný, zaprděné herničce? Radši si hrají s kamínky, větvičkami a kamínky, jak překvapivé. Tvůj pohled na věc je dosti pokřivený a egoistický. Chudáci tvé děti, takovým by se rodit neměli. Očividně je máš někde stále zavřené a pouštíš je jen v noci, aby přes den nikoho nerušili. Heslem "biomatky" si jen potvrdil svou malost.
Já tedy nejsem zastáncem jakéholiv řvaní v přírodě, jak dětí, tak dospělých. To, že někdo řve od své podstaty mu asi nedává propustku na cokoliv. Abychom se pak nedočkali třeba od pejskařů podobné rétoriky jako je ta tvá: "to, že pes štěká, sere a kouše. Jak překvapivé."
Jinak pokud je někde někdo s dětmi, které svoji přítomností neomezujou nadmíru okolí (řezavý řev po většinu návštěvy; zatěžování svého okolí, že musí hlídat a omezovat své počínání kvůli tomu, že se děti vyskutují kde nemají - třeba u nohou jističe, nebo kempí uprostřed pěšiny a pod.), tak v pohodě.
Protože on generalizuje. Někdo dá slušnej dotaz a on ho hned označí za debila na základě myšlenkového konstruktu že deti které travi čas ve skalách jsou automaticky všechny rozmazlené. To je podle mě argumentační faul.
Můžu mít blbé zkušenosti s kýmkoli a navážet se do kohokoli ale nemůžu generalizovat. Víš že z rozmazlenych deti rostou rozmazlení dospěli? Takže i takový AO je podle toho konstruktu rozmazlený fracek.
Vážně zažil jsem už na skalách hodně prudičů včetně rodičů s dětmi, psů i mládežnických partiček. Ale taky dost lidi s dětmi i psy, který byli úplně v pohodě. Přeji chladnou hlavu.
No tvl konstrukce jak z druhé třídy.
Všimni si, že většina dětí co dělá bordel (na stěně, pod skalama) a rodiče na ně serou sou fakt rozmazlené a bez pravidel, výchovy a tolerance?
Ti co sou v pohodě lezou s rodiči nebo jeden rodič si o ně stará a prostřídají se jsou v pohodě.
Generalizaci tady provádíš jen ty a logiku to s AO nemá... si mimo!
Výborně, použil jsem příklad absurdní konstrukce a ty jsi ho pochopil. Takže můžeme přejít o level výš, třeba rovnou na 2. stupeň základky. Uděláme si rozbor tvých výroků:
1) Ve druhém odstavci píšeš, že většina dětí co dělá bordel … sou rozmazlené. Tento výrok by se dal parafrázovat i takto: „většina dětí, které se chovají rozmazleně, je rozmazlená.“ To je výrok hraničící s tautologií, se kterým dost dobře nejde nesouhlasit. Tedy ano, souhlasím.
2) Ve třetím odstavci píšeš zhruba, že ti, co v pohodě lezou nebo se o ně starají rodiče, jsou v pohodě. Taky souhlas. Ostatně už v prvním příspěvku výš jsem psal, že existují tyhle dvě skupiny a že jsem na skalách (překližkám se snažím vyhýbat) potkal obě dvě. Jinými slovy, nijak si neprotiřečíme.
3) V poslední větě máš hned tři výroky: generalizaci provádím jen já, logiku s AO to nemá a jsem mimo. Takže postupně.
a. S prvním výrokem nesouhlasím a troufám si tvrdit, že existuje minimálně ještě jeden přispěvatel v tomhle vlákně, který se dopustil generalizace. Podle mě je jím ten první anonym z 23:35:31, který na Kudrnáčův dotaz ohledně „baby-friendly“ destinací reaguje slovy o debilovi, nepořizování si dětí, pitomích rodičích, pseudolezeckém egu a podobně. Z jeho reakce jednoznačně vyplývá, že Kudrnáče zařadil do té první skupiny rodičů „rozmazlených dětí“. Možnost, že by to byl rodič odpovědný, který se u lezení a hlídání dětí střídá, nebo je jinak v pohodě, vůbec nepřipouští. Proč asi? Kudrnáče nemůže znát, ten nedal do podpisu email, takže to může být kdokoli s touhle přezdívkou. Vylučovací metodou mi vychází, že prostě všechny rodiče, kteří berou děti na skály, zařazuje do jednoho pytle (neboli generalizuje).
Pak tady ještě máme třeba příspěvek z 07:14:23, ale u toho není jasné, jestli to je od toho stejného 1. anonyma, nebo od někoho jiného. Ale celkově je ještě o stupeň vyhrocenější a štvavější, přičemž ani on Kudrnáče nemůže znát (gluma možná jo, nevím, lidí s touhle přezdívkou asi zas tolik není – nicméně i kdyby gluma znal, tak z příspěvku vyplývá, že do stejného pytle hází i Kudrnáče a všechny ostatní rodiče co berou děti na skály).
b. Pokud jde o logiku s AO, myslel jsi tím nejspíš, že to s AO nemá souvislost. Já si myslím, že to souvislost má. Je obecně známo, že AO jeho rodiče brali do skal už od dětských let. Takže když bude někdo házet všechny do jednoho pytle, třeba jako autor z 07:14:23, tak tím implicitně tvrdí totéž o Adamových rodičích, potažmo o tom, že byl AO rozmazlené děcko. Já už to jen dotáh do dospělosti, snažil jsem se tím názorně poukázat na absurdnost takového uvažování.
c. Jsem mimo – mysli si co chceš, o mě až tak nejde . Když se někdo na skalách chová jako debil, tak je dobré se proti tomu ozvat, ale vulgární útoky na někoho, kdo se jen slušně zeptá, to si myslím já, že je mimo.
Řekl bych, že nemůžeš přikazovat lidem co mají či nemají dělat. Generalizovat (resp. dělat to co ty označuješ za jeho generalizování) je jeho právo, stejně jako se vyhrazování proti dětem a stejně jako glumovo sraní se do něho. Jasně ten příspěvek na dotaz je nic moc, ale reakce, která dělá to samé a ještě navrch k tomu vyčítá i to, co předvádí sama, tomu fakt nic nepřidá a jen se snaží vynutit diskuzi k obrazu svému.
No a podle stejné logiky mi ty zase nemůžeš zakazovat mu to přikazovat... Asi cítíš, že takhle se daleko nedostaneme. Buď bude mít diskuze nějaká pravidla nebo je na nic. A myslím, že když narazím na argumentační faul (ano, pojem generalizace má víc významů, myslel jsem přílišné zobecnění nerespektující zásady logiky), tak mám právo na něj důrazně upozornit.
Jiste. Spatne pochopeno. To na zacatku je recnicke, neprikazuji ti.
Ty mas pravo durazne upozornit, a on zase pravo chovat se tak jak se chova. Co je na tom jeho horsiho a na tvem lepsiho?
Jedine co tu vidim je, ze jeho odpoved vam nepadla subjektivne do noty a svuj pristup povazujete za lepsi a k lidem, ktery vas pristup nebere citite pravo je na to durazne upozornovat. Pak se tu rozjede diskuze, kde v tom svem duraznem upozornovani splodite o dost vice textu nez ten jeden autor a ten text s tim puvodnim prispevkem textem, ktery se vam nelibi, si neni pouzitymi prostredky az tak nepodobnej.. Jen jste holt oba na jine strane nazoroveho pole.
Problem pro me i je, ze poznamkou o tom, ze nekdo generalizuje, muzes ze stolu smest uplne vsechno, protoze nikdy nebudes mit, o to vic v internetove diskuzi, dostatek informaci abys mohl posoudit jak je to v tom konkretnim pripade.
Ano, když někdo sprostě reaguje na obyčejnou slušnou otázku tak mi to subjektivně nepadne do noty. Tak nějak. A považuju za lepší na to důrazně upozornit, než bezdůvodně a bez důkazu na někoho házet bláto. Takový jsem nevyvážený. Ale koukám že ty původní prispevky už jsou promazané. Tak bude lepší to ukončit. Kdo ví co bych se ještě dozvěděl na jaké chování má kdekdo právo.
A mohou podobny pristup razit i dospeli? Jakoze by delali neco, co tem detem bude fakt vadit a jen by to odbyli "no kdyz vam to vadi, tak zustante doma, tam tohoto konani moc nepotkate a aspon nebudete srat ostatni". Nebo to funguje jen jednostrane ve prospech rodicu?
Děti patří do přírody a ke sportu, jakýmukoliv. Kdybys byl frajer který leze fakt těžký stěny tak tam tam asi moc dětí nepotkáš. Tak pěkně nos špunty do uší nebo svěs uši a poslouchej smích budoucích generací. Ty prcci za chvíli budou lézt líp než ty.
Ty lidi už nevědějí, otevřou diskuzi, ze se dozvím něco zajímavého o Sardinii, když jsem tam nikdy nebyl. A přitom jeden debil, vedle druhého. Ale mám to rad. A děti mám taky. Když jsem byl mladej, tak me taky srali. A vy resite hovna. A nejhorší to bylo v kempu na ostrově, jsi chtěl kalit do rána a pořad te okřikovali.
Oblasti v okolí Cala Gonome, záleží co lezeš... Butchi Arta, Cala Fuili, Cala Luna (lodí), La Poltrona...je toho tam dost a taky dost lidí. záletží jak sou i staré děti...
Ahoj děkuji za radu, tyto oblasti jsme navstivili a byly paradni. Kdyby jsi mel dalsi budu rad. Lezeme na pohodu 5, 6, ale v kazde oblasti se da neco najit. S detma je zo tak na pul dne lezeni, pak uz je to neba.
Dekuji
...pridám ešte Isili (nie sektor Urania :), okolie Domusnovas a krásny bouldering na žulových balvanoch vpravo od Cagliari. No a pri Baunei by sa tiež našli sektory, kde si decká neublížia. A je tam blízko k moru... :)
Ahoj, urcite Baunei. A pak Ulassai. To je top, jezdím už jen tam i s detma a ideál. Pedra Longa je lezení u auta a 100m od more, cesty okolo 5,6 napr.. Průvodce jsou na www.27crags.com
Děkuji. Ahoj Honzo, ač jsi mi Baunei doporučoval, nějak jsme ho přejeli, možná se tam vrátíme. Jsme v Ulassai, sektor torre dei venti supr skala, pro děti nic moc. Sektor Canyon jsem nenašel uvidíme ráno.
Dále pak míříme na jih a západ. Děkuji za rady. Pěkné počasí do čech, zde je stále krásné teplo bez deště. Lezení zdar.
Kudrnáči, měl bys na sebe nějaký kontakt ? Rád bych to s rodinou (a podobně malými dětmi, ideálně ve více rodinách) na Sardinii taky zkusil, tak nějaké zkušenosti by se hodily. Užijte si to !
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věžemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Lezec.cz
Ano – aktivně si zjišťuji informace