Tohle by me take zajimalo. Uz jsem nad tim jednou premyslel. Nedavno jsem videl fotky od kamarada z pisku nekde v Zionu a tam byly take nyty a krom toho "V" skoby zatlucene do predvrtane diry :D To uz mi prislo jako docela zhovadilost, proc tam nedavaji rovnou borhaky, kdyz uz vrtaji? Ale uplne nejvtipnejsi zalezitost jsou vklinaky v Schwabische Albu, ktere jsou napevno vlepene do spary.
hoši, já nevim ale zkuste si trošku rozšířit obzory a nastudovat nějaké základy..dobře - písek - samozřejmě nejde o písek ze hrubice.. je to pevný písek, kde samozřejmě dáváš friendy, čoky.. myslíš, že by tam dávali jištění, které by bylo nedostačující? že by padali do nýtů, kterým by nevěřili.. samozřejmě je lepší vždy lepit borháky, ale tady bych zase doporučil rozšířit obzory ohledně vrtání cest a prvovýstupů, nebo celkově údržbě skal - selským rozumem přijdeš na to, že bys musel každý borhák zalepit, tzn. při prvovýstupu od spodu (při bigwallu samozřejmost) bys dělal jednu délku asi 5 hodin - čekal bys než zatvrdne lepidlo a mohl pokračovat ve výstupu.. a těch špiček.. úú..
Obzory rozsiruju porad, protoze je porad neco co se clovek muze naucit, to jo... Ale tvrzeni, ktere implikuje ze nyty jsou OK pokud se v oblasti zakladaji friendy je zavadejici. Napriklad v Pfalzu se bezne zakladaji friendy, nicmene nyty tu nejsou, protoze by jim samozrejme nikdo neveril. O osazovani jisteni, kteremu se neda verit tu byloo spousta diskusi. Jednak se to stavalo prave na Hrubici, kde to bylo opravdu kriticke vzhledem k poctu jisteni. Ja osobne mam zkusenosti z Mallorky, kde expanzni nyty prevladaji jako hlavni jisteni bohuzel se stava ze hnijou zevnitr a v tom blbym pripade se to neda vubec zvenci poznat. Ocividne jsou lidi, kteri lepi borhaky i ve velkych stenach. Ve Svycarsku jsem lezl nekolik cest okolo 500m, ktere byly vicemene skoro sportovne odjistene lepenymi borhaky a to se bavime o tvde zule. Z pohledu lezeni je to asi jedno, dobre skobe se da verit skoro stejne jako tomu lepenemu haku. Ale prave z pohledu udrzby je to mozna nesikovne. Ona ta skoba za par sezon vyhnije a pak ji zase nekdo natluce... Mozna by bylo lepsi tam rovnou dat ten hak.
tak vidím, že víš o co jde.. tak sem jen
asi nepochopil ten dotaz.. o tom, že borháky jsou lepší než nýty, nemusíme diskutovat.. samozřejmě že by bylo lepší je dát místo nýtů všude. Ale fakt si dokážeš představit ten prváč? Já tedy ne e, asi bych si to neužil.. nevím přesně, protože nýty nepoužívám, ale podle mě jdou splašit bez problému nerezáky a je po problému?
Ja mam prave pocit, ze to "vyhnivani" je do znacne miry eroze skaly v miste kde je nyt navrtany, ale to se deje opravdu asi jen v primorskych oblastech... Prvac ve velke stene s vrtanim cehokoliv jineho nez standu si nedokazu predstavit. Asi bych musel lezt hodne pod svym limitem a ani by me to mozna nebavilo. Vetsinu tech vyhakovanych cest ve vetsich stenach ve Svycarsku, ktere jsem lezl, odjistil Jürg von Känel, takze si dokazu predstavit ze to byl trochu blazen, ktereho to proste bavilo, no :D
Jordánsko je chudá rozvojová země. Natrefil jsem tam jen asi na dva lepený slaňáky a jinak je to tam dobrodrůžo, hlavně POVL. Jakýkoliv nejt je potěšení a jak tu někdo psal, normální skoby zatlučený do vyvrtaný díry se tam taky najdou. Počasí je tam většinou suchý a horký, takže bych to s expanzním jako problém neviděl. Až tam bude turisticko horolezeckej průmysl jako ve Švajcu, určitě tam budou i lepený borháky :-)
Lepit lze samozřejmě i jednotlivými patronami. Italové na to mají takový vehement, který pasuje do SDS vrtačky, do vehementu se vloží borhák, a příklepovým vrtáním se rozbijí ampule v díře a smíchají složky lepidla. Tři mezery https://www.raumerclimbing.com /eng/prodotti_mlista.asp?mcat=climbing& cat=various_articles_and_accessories&qi=4-12-0
při tempu půldruhé délky za den bych viděl jako realistické dávat dočasné rozpěrné kotvy a ty vždycky večer najednou vyměnit za lepené. to ovšem vyžaduje nevrtat desítkou (dvanáctkou) vrtákem, ale tak zhruba nejméně šestnáctkou, což samozřejmě taky třeba žere baterky a vyžaduje vrtačku o pár deka těžší.
ale nebyl jsem tam a nemám povědomí o kvalitě šutru a korozním prostředí tam okolo atakdále. bejt to panťák někde kde není slano a nikdy neprší, tak to může bejt docela v pohodě.
Petzl už dělá expanzní vyjímatelný nýt, vrtá se stejná díra, do jaké pak osadíš třeba bh od Singing Rocku. Při teplotách okolo 20-25 stupňů lepidlo vytvrdne poměrně rychle, takže se dá postupovat třeba po 2 nebo 3 hákách (vylezeš přes 3 prvovýstupáky, pak to vyměníš a zalepíš, lepíš shora, takže horní první a bude první zatvrdlej, pak si sundáš lezečky, spustíš lepení, napiješ se, trošku poklábosíš, koukneš kudy a jak to asi půjde dál a můžeš pokračovat). Udělat to jde, ale je to samozřejmě víc práce. Komplikace se špičkama... Navíc jsou ty vyndavatelné petzly (nejsou úplně levné) poměrně citlivé na přesnost díry, aby se chytly a aby se neprotáčely. Stávalo se nám to i v žule, že se občas trochu točily (při použití 4břitého vrtáku stanovewného průměru, u dvoubřitu držely gut, snad jsem to neobrátil). Takže se ti pak nechce nad tím nýtem úplně divočit, přeci jenom to není ve skále úplně hluboko a pokud lezeš třeba do převisu, máš respekt, aby sis to nevytáhnul. Nevím jak by se to chovalo v pískovci v Jordánsku.
jako rozpěrné kotvy jsem spíš měl na mysli něco jako omo kotvy, čili věc poměrně blbuvzdornou na průměr díry, a ta začíná od šestnáctky (myslím). ostatně čhs dočasný prvovýstupák je také omo kotva.
No jo, ale vrtat šestnáctku díru v počtu 80 ks v 10 délkách nad sebou je zas úlet - vzhledem k akumulátorům, spotřebě lepidla, váze jištění do takových děr... Snažíš se naopak o co nejmenší.
nebo je samozřejmě variantou dávat prvovýstupové nejty silně podvyživené, třeba krátké osmičky, a mít vyvrtanou hlubší díru, a potom vedle převrtat dvanáctkou pro desítky borháky (případně čtrnáctkou pro dvanáctky, dle kvality šutru, nebo ještě větší), zalepit borháky, z prvovýstupáků sundat plaketu, zaklepnout je do díry a zamáznout maltou. kreativitě se meze nekladou.
rozumnej kompromis ve velké stěně je aspoň štandy lepené, nebo minimalisticky aspoň jedno ze dvou ok na štandu lepené.
To už ale znamená víc vybavení. Když nýtuješ, nebereš lepidlo, pistoli. To jsou (s plnou kartuší) dvě kila navrch a pistole je ještě k tomu pěkně neskladnej krám.
Udělat jdou různý věci, záleží na tom, co si můžeš (chceš) dovolit. Když se do stěny vracíš opakovaně, můžeš třeba dodatečně vzít lepení a do připravených děr vlepit štandy. Když lezeš na alpsky jeden zátah rovnou, asi se na lepení vykašleš.
Hele ještě je možnost dát tam expanzku nýt v kombinaci s lepidlem nebo kapslí. Moc se do nedělá ale vhodné to je a do měkkém materiálu vhodnější než čistá expanska. Lézt na tom můžeš prakticky hned...
to mi přijde jako technicky strašná blbost. tedy dávat nejt do díry správného průměru, a cpát tam ještě chemickou maltu, která má dvousložkové pojivo a nějaké minerální plnivo, a do vlasové trhliny nevleze. to bych když už spíš na takovou improvizaci použil nějakej lepidlovej epoxid v nějakém praktickém dvoupístkovém kutilském balení, plastovej kelímek-panák a dřívko od nanuku na namíchání, vytvrzení do půlhodiny.
(ostatně, v šerém dávnověku jsme takhle nějakej ten nejt dávali, asi by bylo docela fajn nápad to po letech zkušebně vytrhnout - ale to byl obyčejný pozink šroub 8.8 ze železářství, s koncem podélně nařízlým pilkou na železo a v kombinaci s kaleným klínkem k sekeře opatlanej nějakým lepoxem a natlučenej do díry)
Jo, vrtalo mi to hlavou, odhadoval bych, že do díry správného průměru nýt do předem namáčknuté chemické kotvy ani nenatlučeš, ono to lepidlo kolem nýtu ani neproleze ven.
Ve velké stěně je lepidlo skutečně logistický problém. V Alpách jsem používal do žuly vrtané nerezové nýty. Při udaném množství jištění jsou nýty také lehčí. Hlavně vrtáte díry o menším průměru takže baterie vám vystačí na MNOHEM větší počet děr než u děr pro borháky. A to si myslím je ve stěně rozhodující.
alpskej genussovej standard s (nerezovými) nejty v délce a jedním nejtem a jedním lepeným (do skleněné patrony) na štandu mi připadá jako realistické řešení. pro solidní skálu ovšem. jestli jsem vinou své chatrné němčiny nepochopil špatně, tak většina moderních cest v mé oblíbené knížce longlines byla takto vytvořena v prvovýstupu za jeden den.
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věžemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Lezec.cz
Ano – aktivně si zjišťuji informace