Ahoj, chci se zeptat zda je nejaky problém při spojení, respektive obecně pouziti dvojiček ruzného průměru, diskuze jsem četla, ale pro jistotu bych ráda odpoveď na vlastní dotaz.
Jedná se mi už o konkrétní lana - beal opera 8.5 a beal gully 7.3
Zvazuji nakup pulek-dvojicek a u opery se mi libi i certifikace k pouziti jako jedoduche lano, nicmene jeho parametry me odrazuji od nakupu dvou. Takže zvažuji kombinaci s lanem gully. Díky za odpovědi.
Všeobecně v tom problém není, jako poloviční lano úplně v pohodě. Jako dvojičky, je otázka rázových sil, nicméně pokud mají certifikaci tak bych se toho nebál... Spojení na slanění jedině "autíčka" (dvojítý rybář), cokoliv jiného je potenciálně nebezpečné!
Turku ty zas valíš bludy... Vůdčák s různými průměry začne při větším zatížení projíždět. To že ses ještě nezabil, je občas s podivem... Asi nový standard výuky čhs nebo vyhoření veterána instruktora? Nedávno byl jeden zdokumentovaný průser tohoto typu v USA... Borcovi se rozvázal vůdčák ač tam měl údajně konce 70cm cancour, tak bacha na to...
Milé Zetko, samozřejmě nemůžeš vůdčákem svazovat lodní lano a tkaničku od bot, ale rozdíl mezi horolezeckými lany o průměrech 7,3 a 8,5 mm je tak marginální, že je vhodné ho zanedbat.
Turku běž do politiky! Tam ti bude dobře! To je, jako když dostaneš neprávem dotace za 500 milionů...však vůči českému rozpočtu je to taky marginálie ani né promile rozpočtu, tak co tu řešíte :-D.
Marginální rozdíl :-D a proto se ten klučík zabil a byl to stejný případ lana 7,3mm a 8,5mm... Tak OK... holt každý máme asi jiné zkušenosti, jiný kurz, jako instruktor bys měl ovšem aspoň tušit, že to v pořádku není...
Ztko, dnes s KT (=ex VKR) veľa nevybavíš.
Dnes je výročie konca odsunu sovietskych vojsk, tak má smutek.
A naša prezidentka vtedy mala sladkých 18 rokov :-)
Otázka na aktuální smrtelnou nehodu kvůli spojení dvou lan vůdčákem nějak souvisí s Vojenskou kontrarozvědkou, Státní bezpečností a povinnou vojenskou službou před 30 lety?
Ahoj, proběhlo to tak před rokem, i tu byla nějaká zmínka. Výsledek je, že když uvážeš dva vůdcáky těsně za sebou, tak se to použít dá. Samotný vůdcák je v tomto směru celkem nebezpečný - abnormální zatížení uzlu...dlouhé konce jsou tomu taky důkazem, těch porůserů bylo už dost... konec konců taky se přestal používat na provazování štandů, zjistilo se že tam je pevnost jen kolem 4kN, což je na průser...Link hledat nebudu na to fakt nemám čas, google máš taky a řekl bych, že i stejný jako já ;-)
??? Ty pořád se oháníš vůdčákem, jednoduchým... :-D
Řešení je buď dva hned za sebou(což si nenapsal ani nednou, pro jistotu tvoje citace " Dnes se doporučuje slaňovat výhradně na lanech svázaných vůdčákem bez pojistky") a nebo autíčka (metodika ČHS, viz skrypta...https://1url.cz/RMZZy).
Na těch štandech se to taky zjistilo poměrně nedávno pane všeznalý. Citace z komis anomalní zatížení vůdčáku (bráno pro dvojčata nebo půlky):
Při anomálním zatížení ovšem dochází po impulsu zatížení v hodnotě 400-500 kg (4-5kN) a následné
intenzitě zátěže v rozpětí 250 – 400 kg (2,5-4kN) k jeho klouzání ke koncům smyčky, až následnému
rozvázání.
.... Což je přesně ten způsob zatížení při slaňování, jen pro představu při slaňování vyvyneš sílu kolem 2,5-4kN...
Ale to je jedno, tebe stejně nikdo nepřesvědčí ,i kdyby na to bylo 10 studií a komise by vydala stanovisko...
Napsal jsem tohle a nic se na tom nemění: "Dnes se doporučuje slaňovat výhradně na lanech svázaných vůdčákem bez pojistky."
O autíčkách ani o štandu jsem nepsal nic.
Je to prostě aktuální doporučení všech horolezeckých organizací, které jsem zmiňoval. Právě proto jsme Tě prosili o konkrétní příklad toho, kdy se lana rozvázala kvůli dvěma různým průměrům svázaným vůdčákem - jak jsi tvrdil, že se to v Americe stalo a že o tom víš. Bylo by to jistě poučení. Nic negativního v tom prosím nehledej.
https://user.xmission.com/ ~tmoyer/testing/EDK.html
No a čo sa týka serióznych zdrojov spoza veľkej mláky ( my čobolovia tak voláme USA a priľahlé farnosti) :
Mountaneering IX. , 2017, s.290, Fig.11-12 .
...flat overhand.. (= slaňování na lanech svázaných vůdčákem )
....Flat overhand bend, also called EDK, even though it is very safe when tied properly. ... long tails 12-18 inches... .
Promiň, ale tohle se týká osmičkového uzlu a ne vůdčáku, takže to není selhání, před kterým nás varuješ. Natožpak, aby to bylo systémové selhání vůdčáku, o kterém jsi psal výše.
Navíc sám renomovaný časák uvádí nejpravděpodobnější příčinu selhání: "Rozumný závěr je, že uzel v této nehodě byl nesprávně svázán."
Odporúčanie vodcovského uzla uviazaného ešte nie protismerne, zo strany akejkoľvek oficiálnej inštitúcie ma udivuje. Tento uzol nepovažujem za zrovna stabilný ani na 2 prameňoch rovnakého priemeru. Zrejme niekto prioritizoval sťahovanie lana po zlanení, a to je pre mňa osobne teda to asi najposlednejšie. V krízovej situácii radšej obetujem laná ale dostanem sa cez zlanenie bezpečne. Samozrejme, keď sa laná nedajú stiahnuť a treba pokračovať v zlaňovaní, je to krízovka. Osobne radšej protismerný osmičkový ako voľba č.1 a keby sa minuli osmičkové tak dvojité rybárske zvyknú zostávať na sklade :)
nelam si s tím hlavu, je to v pohodě. nakonec i na to slanění, vůdčák s trochu delšími konci a na každém konci s případě nedůvěry klobáska opřená o vůdčák.
Není to sice úplně odpověď na otázku, ale fakt tu operu plánuješ používat jako jednoduché? Máme jokera kterej je 9.1 lano je to suprově lehký, o tom žádná, ale stačí tak 20 sportovkarských odsedopádů ( tedy sednutí do presa který mám někde u kolena) a můžeš odřezávat. Na písku se děsíš pádu přes dřík a než jsem si zvykl i třeba na vápně lézt s takovou nití v klidu, tak mi to trvalo. Koupě nelituji. Až ho 4x zkratím, koupím k němu dalšího jokera šedesátku a budu mít super bezpečný půlky na ledy, ale příští jednoduchý lano bude už někde okolo 9,5mm...
No, tak plánovat to neplánuju, spíš mě to jen zajímalo, jestli je to dobrý nápad to zkoušet vůbec kombinovat. Je mi sympatický objem i váha opery v případě použití jako jednoduchého lana. To, že je to tkanička moc neřeším a "padání" už vůbec ne :D když už padám tak pořádně ;) Jasný že na písek si tech pár set metrů odtáhnu na zádech svoji 10,2 ráda a neměnila bych ji, do začátku mi posloužila nejlépe jak mohla. Ale v tomhle případě mi jde spíš o výlety do hor (nebo třeba do letadla) kde už se každý gram pronese. Navíc když jsi ani ne 50kilová holka;) Fakt to byla spíš jen otázka ze zvědavosti, protože co odlezu na jednoduchém laně můžu dost dobře (v případě nedostupnosti lana jednoduchého) odlézt na dvojčatech, takže bych měla pořídit stejný lana a nevymýšlet.
Opera+ Gully:
Pri zlanení nie je problém.
Pri použití ako polovičiek to nie je ideálne.
Pri použití ako dvojičiek je to NEVHODNÉ, pretože je tam rôzna rázová sila a predĺženie pri zaťažení, takže pri zachytení pádu sa môžu o seba prepáliť v karabíne :
" Třením 2 lan v jedné karabině může dojít k
jejich poškození („přetavení-přeříznutí“) :
viď CORDDYN_NOTICE.pdf tuto : https://sport.beal-planet.com/ index.php?id_product=1376& controller=product&id_lang=1 https://sport.beal-planet.com/ index.php?id_product=1588& controller=product&id_lang=1
nejsme ve při. samozřejmě dvě stejná lana jsou rozhodně ta nejlepší volba. každé lano mírně jiné bude rozhodně více či méně nepohodlné (= nešikovné až nevhodné), ale nikoli v principu život ohrožující. přepálení jednoho ze dvou lan dvojiček v jedné postupové karabině považují za mýtus - obě lana budou během zachycení pádu v karabině v pohybu a nebude to číhající smrťák jako při rybaření dvou družstev ve společné karabině (hmmm, to mi napadá, že už ve větším nebezpečí budou druholezci rychlé trojky, a to nikdo neřeší)
přetavení = přeříznutí nastane, je-li jedno lano nehybné (třeba sedí rybář) a druhé pod zatížením jede (druhej rybář se spouští), nehybné lano se přeřízne. když jedno lano jede pomalu a druhé rychle (= dvě různě pružná lana při pádu ve vratném bodu), nenastává přeříznutí, ale podrbání opletu obou lan v délce decimetrů až metrů, prostě poškození není lokální skrz ale roztažené.
Nedávno jsme byli na vápně a měli jsme s sebou pouze 80m jokera. Chtěli jsme lézt multipitchku a nechtělo se nám furt přemotávat lano. Lezli jsme a ním tedy přeloženým na půl jako s dvojčaty a bylo to docela dobrý...
maje manželku z jednovaječných dvojčat a syny jednovaječná dvojčata, jsem zde v problematice asi jeden z nejkvalifikovanějších, a tak závazně a místopřísežně prohlašuji: žádná/é dvojčata ani půlky nejsou stejná/é!
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věžemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Lezec.cz
Ano – aktivně si zjišťuji informace