Nebylo by dobré vrátit se k systému, kdy prvovýstup rovná se udělat cestu odspodu?
Kareš, Marťan, příbramáci, nebo Papouš a další, co se prezentují jako prvovýstupci (byť jich každý skutečně pár má) dělají v databázi bordel.
Nejde o to dělat cesty jen odspodu, ale je přece rozdíl mezi: vylezl odspodu, navrtal ze slanění a dal pak 1.přelez, nebo dokonce navrtal ze slanění a ani nepřelezl
ale byly. i dnes se dělají i na nepísku těžké cesty odspodu.
ale jde mi o to, aby sem napsali: nová cesta ta a ta, navrtaná shora a pak jsem ji přelezl RP/PP
myslíš udělat jako navrtat nebo udělat jako že vylízt? Nejde o písek/nepísek, ale o tradiční/sportovní lezení. Tradiční se ani jinak než odspodu dělat skoro nedají, sportovky jsou každýmu fuk jak se dělaj.
a co se tradičního lezení týče, tak v Británii nelezou prvovýstupy odspodu zas tak často. Spíš to naběhaj s horním, vyladěj jištění a když si jsou jistí, pošlou to tam odspodu prvním RP.
Aspoň to ale napíšou - a o to mi celou dobu jde
no, tomu rozumim a nemám s tim problém. Já zkrátka jen nemám problém s tim respektovat pravidla (v tom se možná shodnem) a zvyklosti (tady se shodneme asi míň) daný oblasti. Na písku lezu s mágem jen tam, kde je povolený, neničim skály ani nic kolem a respektuju způsoby dělání cest. Jestli je v nějaký oblasti ok dělat cesty zvrchu a patří ti autorství, ok. I to má svojí tradici, kterou jde vysledovat do vzdálenější historie. Samozřejmě zaslouží větší respekt dělání cest odspodu, ale na druhou stranu, jde o to qui bono. Pokud někdo slepě vezme pravidla a zvyky z jedný oblasti a cpe to do jiný oblasti, aniž by mu došly souvislosti, můžou nastat problémy.
A z jinýho úhlu: když někdo má určitou vizi, že tohle by mohla být krásná linie, ale nemá na to jí vrtnout odspodu ani vylízt, ještě to na vhodným materiálu nemusí nutně znamenat argument pro to, že se do dělání cesty nemá pouštět. Nakonec spousta cest vysokých obtížností, (8a, 9a...) by ani jinak vzniknout nemohla, než vrtáním zvrchu. Takže co chceš řešit a proč? Vážně míněnej dotaz. Protože chápu, že někdo třeba řeší Bělinu, kterej byl vždycky tak trochu nenormální objemem cest a prvovýstupů, ale problémem to začíná být až když to narušuje zaběhlý zvyky a ničí přírodu, leckdy nevratně. Ale tobě asi půjde o něco jinýho, tak povídej.
Ještě jednou - nechci řešit zda odspodu, nebo shora. Navíc dělání cest zdola KDEKOLIV není zaváděním novinek, či zatahování cizích pravidel. Novinkou naopak ve své době bylo vrtat ze slanění
jen mi přijde nesmyslné dávat rovnítko mezi vrtače, prvopřelezce (1.RP) a prvovýstupce
stejně tak mi přijde zvláštní psát u shora navrtané cesty pro 1.RP přelez dvě jména. Jen někdo je první, další má druhý RP, či ne? A kdo je ten první? Je ne prvním místě protože byl skutečně první, nebo jen shodou náhod je napsaný dřív kvůli abecednímu pořadí?
Trochu se mě to týká. Jako zapálený tvůrce průvodců, tak trochu rozumím, prvnímu tazateli, že to není úplně správně, i když si myslím, že na tom u cest např. v Českém krasu tolik nezáleží. Je to, podle mě, jen určitá nepřesnost vzniklá nedůsledností při zápisech cest.
Mohlo by se to rozepisovat možná takto:
Autor: Jištění osadil (první AF cesty) X. Xxxxx, 11.7.2019
Poznámka:
Prní RP(OS) Y. Yyyyy, 12.7.2019
Místo toho se napíše:
Autor: Y. Yyyyy, X. Xxxx, 12.7.2019
Já to cítím tak, že autor je ten kdo to dokáže první přelézt čistě v kuse, ale chápu, že tím se vyzmizíkuje (jen proto, že to nedokázal třeba dát v kuse) snaha někoho jiného linii najít a osadit.
jinak i v Krasu na tom určitě záleží a ještě za Míly Pletánka se důsledně rozlišovalo odspoda, nebo první kusovka u shora navrtaného.
Tj. do devadesátých let
Taky mi dává smysl rozlišování různých tady uváděných věcí.
V jednoznačně sportovních oblastech má smysl rozlišovat (a uvádět): jištění osadil XXX; 1. RP (PP) YYY.
V klasických oblastech (prvovýstupy zdola) má smysl určitě uvádět autorství (prvovýstup zdola s osazováním jištění během lezecky čistého, netechnického postupu); k tomu lze u cest, které mají i vyšší sportovní hodnotu, případně uvést také 1. RP přelez (především pokud ho realizoval někdo jiný než původní autor a pokud znamená výrazný obtížnostní posun oproti AF přelezu).
U smíšených oblastí se to asi kombinuje: jištění osadil XXX (shora, případně zdola, ale ne čistě, třeba částečně za pomoci hákování…), 1. RP přelez YYY, autor cesty ZZZ (prvovýstup zdola a free), 1. RP přelez WWW.
Pak jsou ještě oblasti, kde jsou i hákovačky – ty mají ale také autora (ten to jako první prostoupil technicky) a pak třeba 1. přelezce čistě a v kuse.
Reálně je ale často problém s tím, že zdaleka ne všechny z těch údajů jsou vždy k dispozici, někde se na něco z toho rezignuje (z důvodu zjednodušení průvodce, místní etiky...) a tak...
Neřeš to moc. Těm kvakům, které se tu navrtávají, stejně předchází (mnohdy i masivní) čištění skály (cesty). Kdybys to vrtal odspodu (visel třeba v hačcích), tak by ses možná zrachtal dolů.
Jinak autorství a RP jde mnohdy ruku v ruce. Ale jsou to rozdílné věci. Samozřejmě také jeden navrtá, nepřeleze a nechá to kámošovi, aby si dal 1.RP. Vždyť je trochu jedno...
Ahoj, to je shoda přezdívek. Ale cesty mám udělané také nějaké. Autor je autor. Ten, co to zapsal může být někdo jiný. RP také někdo jiný. Já nevím, co na tom nechápete.
To, že to jedno, jsem myslel, že to je jednou tak a podruhé onak. Prostě to nech koňovi a buď v klidu. A kvak znamenal spíš směrem, že se to občas musí hodně čistit. Tady to je pomalu jak všude na internetu, kde se všichni chytaj za slovo. Kam ten svět míří?
Mám otázku, týkající se jen okrajově tématu - co znamená, když je v průvodčiku na písek, připsáno ,,Nesportovní výstup,,. Mám na mysli např. Rebelii na Zbrojnoše na Prachově.
Nevím jak u téhle konkrétní cesty, ale v Ádru, či Teplicích to bývalo dělání cest ze slanění. V horším případě se tam dodělávaly chyty apod.
Bylo to v době, kdy tehdejší "borci" jako Tomanec, Sedláček, Malík atd. tvrdili, že desítky už odspoda dělat nejde.
Na Prachově dělal prasárny zas Havlík, jeho táta se musí v hrobě obracet.
Pokud to někoho zajímá doporučuju nejdřív poslechnou podcast od Čaje s Kmochem (Sedláčkem) asi budete překvapeni.
Nicméně pokrok nezastavíš, když mlaďoši začli přelézat staré Ačkové skobovačky, taky si staříci klepali na čelo... A dnes se to bere jako norma.
Podle mě je rozumější, když se to očistí od bordelu, lokrů a jištění se dá rozumě, né jak někteří( cesty 8-9 a výš)... jinak mluvím o nepísku kdyby mě někdo blbé kecy.
BTW skoro všechny sportovní oblasti byly takto dělány, většinou šlo o starý lom, takže očisti od lokrů byla povinost.
Všechny výpencové krasy, břidlicové lomy, atd jsou uměle vytvořené a pokud si někdo hraje na to, že né a jen moralizuje a dělá tam cesty tak je to trapné a pokrytecké...
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věžemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Lezec.cz
Ano – aktivně si zjišťuji informace