Google změnil licenční politiku, chce za mapy platit, je to podle počtu shlédnutí a je to docela složitý proces nějak jsem to nepochopil. Tipnul bych si, že se to vyplatí asi jen serverům, které mají na mapách postaveny nějaký byznys. Máme připravenou alternativu v podobě jiných map, ale rozběhnou to je zatím nad naše síly.
Slo, a pokud je opravdu rozbehnuti open street map nad jejich sily, tak to znamena, ze nemaji nikoho, kdo by tomu alespon trosku rozumnel a vysvetluje to, proc lezec vypada a funguje, tak jak funguje. Takze ty kecy, ktere slychame poslednich 10 let o pripravovane verzi lezce, jsou opravdu jen kecy.
myslím, že naklikat něco funkčně podobnýho lezci třeba v drupalu by byla otázka tak na 14 dní i kdyby to dělal jen zapálený amatér. Co bude asi hlavní pakárna je převod databáze cest, deníčků, článků a podobně
Nebo by šlo postavit mapy na lezci nad mapy.cz. Jejich grafické zpracování mapových podkladů mě osobně připadá nejlepší. Navíc mapy.cz již celkem solidní db lezeckých sektorů poskytují.
Další výhodou je, že sektor může do mapy.cz velmi snadno přidat každý, stačí na mapy.cz kliknout vpravo dole na tlačítko "Nahlásit chybu" a do otevřeného dialogu napsat GPS a jméno sektoru. Sám jsem tam takhle několik sektorů přidal.
To už je lepší zadat souřadnice skály rovnou do databáze ČHS, protože vrzstvu Lezecký terén berou mapy.cz od svazu. Když někdo dopíše souřadnice přímo na mapy popsaným způsobem, kartografové map.cz nám to pošlou k doplnění, takže to stejně přijde k nám, akorát se tím musí zabývat víc lidí.
Zadat souřadnice se dá buď na místě pomocí mobilní aplikace, nebo na webu skaly.horosvaz.cz na stránce skály, nebo poslat na skalycr@horosvaz.cz.
jenže mapy.cz je privátní firma, která může udělat to samý co google. stejně tak se může někdo pohádat na čhs a odnést flashku/cd/děrné štítky s databází a je to zase v pytli. Pokud by ta data byla pod nějakou svobodnou licencí a napasovaná třeba do další vrstvy v OSM, tak by tohle nehrozilo.
ps. pod jakou licencí a kde je třeba uložená databáze cest a skal, která se tady dobrovolně a zadarmo vytváří?
Souřadnice skal je jen malá část databáze a napasovávat celý její obsah do nějaké mapové vrstvy si nějak nedovedu představit.
Myšlenka, že by se někdo na ČHS mohl pohádat a odnést si databázi je dost úsměvná konstrukce. Data celého webu ČHS (a to není jen databáze skal, ale řada dalších agend) je uložena v hostingu spravovaném firmou Vizus a ta k nim přiděluje přístup podle pokynů vedení ČHS. Data se denně zálohují, denní zálohy se uchovávají delší domu. Nikdo nepovolaný k databázím jako k celku nemá přístup a nemůže si je odnést.
Pokud více věříš OSM než mapy.cz, je to tvoje věc a tvoje právo.
díky moc za odpověď - máme na to asi jiný názor. A šlo by prosím ještě odpovědět na druhou část mého dotazu - pod jakou licencí je databáze cest a skal, která se tady dobrovolně a zadarmo vytváří?
To je takova typicka CHS odpoved, ktera sice nelze, ale taky nic nerika.
Takze vsechno podstatne mas u vlozeni prvovystupu. Zjednodusene receno, co tam CHS lidi nasypali s tim si CHS muze delat co chce. Pokud bys snad chtel databazi vytezit, pak vez, ze CHS je porizovatel databaze, a neco takoveho by ti musel povolit.
Tudiz CHS muze celou db smazat, zpoplatnit nebo treba zobrazovat jenom v nejakem kokotskem webu, a ty s tim nic neudelas.
Uz se to tu resilo nekolikrat, takze tentokrat takhlen kondenzovane. A rovnou jeste dodam, ze db sice neni autorske dilo, ale to neznamena ze neni autorskym zakonem "pokryta".
Stejně tak lidi nasypali popisy cest sem na Lezce a Lezec si s tím taky může dělat co chce. Je součástí jakési permanentní kampaně proti ČHS že o se o tom zmiňuješ výhradně v souvislosti s ním.
Jak vidis, u Lezce, SO nebo milionu jinejch db se dneska uz nikdo nepta. Asi proto, ze je to tak nejak zrejmy. A mozna kdyby se zeptali, tak by dostali primou odpoved. Proc ale mas problem s tim, aby to zrovna u oficialni db CHS bylo napsany na rovinu? Pripadne, kdyz uz se nekdo zepta, proc mu nejsi schopen dat jednoduchou odpoved?
Jinak muj nazor je, ze kdyz chces vstup od lidi, tak je tohle vec, kterou by jsi jim mel jasne sdelit. At si sami rozhodnou, jestli chteji delat pro CHS. O tom, jestli je nutne aby to bylo pod nejakou svobodnou licenci, nebo ne by se treba dalo diskutovat.
Motáš dohromady dvě různé věci. Využití dat předaných provozovateli webu a možnost využívání informací publikovaných na webu. To, o čem hovoříš ty, je možnost využívat informace publikované na webu. U Skalních oblastí je to jasné. Tvrdý copyright a zákaz cokoliv použít bez povolení vydavatele, doprovázené technickým opatřením proti kopírování.
Lezec žádnou licenci k použití jím publikovaných dat myslím neuvádí a ČHS ji nemá explicitně napsanou.
Pokud se týká použití veřejností vložených dat do databáze, jediný, kdo to uvádí je ČHS. Na SO nic takového není a na Lezci taky ne.
Webu ČHS nevelím, starám se jen o databázi, takže uvádění licence pro web ČHS, jehož součástí je i databáuze není moje starost.
Ja myslim, ze jsem to napsal dost jasne. Celou dobu se bavime o db. Podminky, za jakyuh do db data vkladas tam CHS ma napsane. Podminky, za jakych tu db muzes pouzit plynou implicitne ze zakona. A je uplne jedno, jestli si ji stahnes z webu, nebo si ji vyzvednes na sekretariatu vytistenou.
Jinak se omlouvam za nadsazku od "odneseni" databaze - myslel jsem samozrejme jeji znepristupneni zmenou prav a licence. Proto se taky na tu licenci ptam
Celý web ČHS je zálohován Národní knihovnou, což vyžaduje nějakou takovou licenci jeko "uvést zdroj" a podobně. Nejsem specialita na licence a nezabývám se tím, takže přesněji to naumím specifikovat.
Jinak si nedovedu představit důvod, proč by měl ČHS databázi znepřístupnit, jak spekuluješ. Svaz to dělá jako službu lezecké veřenosti, které k tomu občas i ve vlastnm zájmu přispívá. Investovala se do toho už spousta práce i prostředků.
Už tady byly databáze, které dělala soukromá osoba, které ze dne na den zmizely, třeba vrcholky.cz. Tam, kde za projektem stojí jedna osoba, se to stát může.
Za projektem této databáze skal stojí ČHS, organizace s dneska kolem 20 tisíci členy a s voleným vedením a finanční rezervou, takže záruka trvání a stability databáze je podstatně větší.
ČHS investoval i do mobilní aplikace Sály ČR, jejíž hodnocení je jak na Google Play, tak na Apple Appstoru docela pěkné a počet stažení se každý den zvyšuje, momentálně se blíží ke 4000 a v běhu je tvorba vylepšené verze. Dělal by někdo toto, kdyby chtěl databázi znepřístupnit veřejnosti?
To, že jsou v ČR tři naprosto nepropojené db cest nechápu a přijde mi to úplně zbytečný. Mě osobně přijde lezec jednoznačně nejlepší, protože je nejživější a nejrozsáhlejší.
A svět pak bude zas trochu krásnější...
Jsou staré škrábance, na které se špatně zapomíná. Ale je fakt, že když jsem v posledních měsících / roce sledoval přírůstky na SO, tak jsem si říkal, jestli už vážně nějaká pragmatická dohoda nepřevážila nad starými křivdami. Ale nejspíš ne.
Ovšem mít k dispozici 3 db (a 2 mobilní aplikace), každou trochu jinou, také má něco do sebe.
Propojovat databáze není nic jednotuchého. Čekal bych, že bude platit podobné pravidlo jako u spojování politických stran: pokud se chce spojit N subjektů, na konci z toho vyjde N+1 subjektů.
DB by mohly zůstat oddělené, jen by se k nim např. jednou za týden nějaký robot připojil a sjednotil odlišnosti.
Aplikace ČHS je fajn, nicméně jejich cesty často postrádají popisy, počet přelezů a komentáře, takže lezec poskytuje podstatně reálnější obraz o lezenosti a aktuálním stavu cesty. Nějaká rozumná mobilní aplikace samozřejmě lezci chybí.
na počátku byl dotaz na mapy - ČHS má jako jediná funkční mapu republiky, kde jsou dokonce přímé linky do databáze.
Nevím, jak myslíte to propojení databází, ale u ČHS jsou URL odkazy na lezce (pokud je na lezci kvalitně zpracovaná oblast), ale i na jiné weby, pokud to má smysl. Opačně jsem to nikde nezaregistroval (resp. od Sasíků - což je teda už 4.databáze českých skal: sandsteinklettern.de)
DB lezce má smysl kvůli komentářům, DB skalnichoblasti má smysl v českém ráji a jizerkách kvůli fotkám, DB horosvazu je zase pro ČR nejkompletnější i když je to (zatím?) spíš jen texťák, a tak přes tu republikovou mapu jde najít i úplně zapadlé a neznámé oblasti
Je to tak. Pokud víme o nějakém dobře zpracovaném průvodci, dáváme na něj link, jak je tu psáno.
Některé starší linky už nefungují, ty se pak musí smazat. Pokud někdo ví o dobrém online průvodci, na který není v databázi ČHS odkaz, ať napíše tip na skalycr@horosvaz.cz, doplníme ho.
Smysl to podle mě má, postup:
1) vyhledám v db podle názvu cestu pod kterou stojím.
2) popis mi moc náhodou (nic pejorativního) nic nenapoví
3) začnu hledat jiného průvodce
=> na detail oblasti jsem se vůbec nedostal a netuším tak, že link na jiného průvodce ČHS zná.
...možná je to celkem detail, já ale díky tomu na ten link nikdy nenarazil, popisy oblastí obvykle nečtu, oblasti obvykle znám, zajímají mě vždy až konkrétní cesty.
Chápu tvůj pohled, ale to by pak byla stránka cesty přecpaná údaji, které by byly pro všechny cesty v sektoru stejné a zbytečně by se to všude opakovalo.
Nahoře na stránce cesty máš drobečkovou navigaci, kde máš vypsanou celou strukturu, takže stačí jeden klik na název sektoru v té navigační řádce a můžeš se podívat, jestli tam ten průvodce je.
Když jsi na cestě, je sektor třetí údaj zprava, druhý aktivní (podtržený). Když tam není, dáš v prohlížeči zpět a jsi zpátky na té cestě.
no já nejsem technický typ, proto jsem to chtěl vysvětlit
přesto mám teď dojem, že bez maníka, co databázi ručně opraví to nepůjde. stejně jako tady: někdo nahlásí chybu a teprve potom admin chybu ručně opraví
V jedné DB bude autor Lukavský, v druhé Lukavská a půjde o překlep v posledním písmenu, jak ten robot rozhodne, co je správně? OK, banalita.
Ale v jedné bude levou spárou od JV, v druhé bude od SV - to už taková banalita není.
A pokud v jedné navíc vypadne i písmenko a nepůjde o VIIb, ale o VIIIb to už vyloženě smrdí průserem, pokud robot vyhodnotí, že statisticky půjde spíš o tu sedmu.
Nevím, ale slučování databází za každou cenu na dálku pomocí programu si úplně představit nedovedu.
u rozdílně zadaných cest by se rozsvítil červený vykřičník s varováním "nesoulad" a odkazem na varianty a odešel by třeba mail na správce těch databází
naopak by to pomohlo ty nebezpečí o kterých píšeš eliminovat
Nesvítily by ale pak i rozdíly, které přitom chybné nejsou?
Třeba v jedné DB bude: na vrchol, jinde zkráceno n.v./ vpravo-vpr./ přes 5 Bh-stěnou (5Bh) atd.
Osobně by mě to zajímalo, jestli by to srovnávání pomohlo. Ale aby ta práce na programování nakonec nebyla (z výše zmíněných důvodů) ne snad úplně zbytečná, ale řekněme stejně náročná, jako kdyby se to udělalo bez něj?m
Takze dle pana Jandika licence neni potreba, protoze si nedovede predstavit situaci, kdy by toho nekde zneuzil. No staci-li plnitelum toto zduvodneni... Kazdy sveho stesti strujcem.
Ono by melo napovedet to, ze obsah takoveho projektu je vicemene bez licence nebo clovek, ktery se v tom oficialne angazuje neni schopny na otazky kolem licence odpovedet. Zkuste si vyhledat nejaky jiny, ne amatersky projekt, ktery by na tom byl podobne...
To, ze si ty neco nedovedes predstavit asi vubec nic neznamena.. A ze by mohly vzninkout nejaky rozepre ohledne databaze - pockat, co mi to jen pripomina...? Nestalo se to uz jednou nahodou, coz?
A jeste poznamka, oni i ty mapy.cz pouzivaji mapy z openstreetmap :)
Jo a s vysoce pokrokovou firmou Vizus na vecne casy!
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věžemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Lezec.cz
Ano – aktivně si zjišťuji informace