Mezi neznalými občany je oháněním ČOI velmi populární, ale ČOI ve skutečnosti řeší zda jsou přeloženy anglické názvy (cotton, wool...), vysvětleny symboly z cedulek, u výrobků přeloženy návody, formální stránka reklamcí atd.
Cenová politika je jim naprosto ukradená. Řešit ji na 100% vůbec nebudou.
Nenapadlo někoho, že třeba mají prázdné dámské šatny a plné pánské, tak se cenou snaží odradit některé na cenu citlivější pány a přitáhnout některé na cenu citlivější dámy?
Bylo to tam takle vždycky. Není to diskriminace, řekl to ochránce práv. Taky si myslím, že je to kundovina a z principu toho, že si všichni hrajeme na emancipaci a jiný sračky mi to přijde špatně.
Ono to tam takto nebylo vždycky (myslím tím od otevření Smíchova), ale zavedli to možná před sedmi-osmi lety (a byla k tomu bouřlivá debata, i tady na Lezci, dalo by se to dohledat). V té době jim to u ČOI nějak prošlo (někdo ten podnět samozřejmě podal); jestli se k tomu vyjadřoval veřejný ochránce práv si nepamatuji, mám pocit že spíše ne, ale to je v zásadě jedno, jeho názor je fakticky jen doporučení, a to pouze pro státní orgány.
Řekl bych, že v době současné by jim to už neprošlo (pokud by to někdo napadl), ony se poměry dost změnily.
Poznámka: Mně osobně se to taky nelíbí a je to jeden z několika důvodů, proč na Smíchov už x let nechodím (a zjevně, všichni to dobře zvládáme).
Dobry postreh. Nejen podle vzhledu, ale ani podle primarnich a sekundarnich fyzickych znaku. Dulezite je, ze se citite jako zena. Tak vy co tam chodite a vadi vam, co treba zacit hromadne tvrdit, ze jste zeny (a jit pak do zenske satny ;))?
Na FB OFFu k jejich cenové politice proběhla na začátku října rozsáhlá diskuze, spousta podobných otázek a reakcí na ně tak najdeš tam, včetně odpovědí provozovatele stěny.
TL;DR: ano legální to je, ano ČOI to již posuzovala, ano vyjádření ochránce práv k tomu mají již z roku 2012 (k dispozici k přečtení)
Kéž by všichni rozhořčení lezci stejně tak zapáleně a z principu konfrontovali každodenní sexismus ve společnosti a hlídali rovné odměňování žen a mužů...
Nemám důvod zvyšovat návštěvnost FB OFFu tím, že si to tam budu chodit číst. Nicméně, jak píšu výš, situace se od roku 2012 dost výrazně změnila (netvrdím, že obecně k lepšímu) a osobně si myslím, že t.č. by názor dozorových orgánů byl už jiný.
Ovšem za mně vyhovující řešení považuju, že tam prostě nechodím – a komu se to taky nelíbí, nechť mne (i jiné) následuje. To mi přijde vhodnější než znova angažovat ČOI a podobně.
Poznámka: jak se zdá, nejspíš jsi z týmu OFFu – nic proti tomu, ale bylo by lepší, když bys nepsal úplně anonymně.
Nemusí být ze Offu, pouze je inteligentní a než něco někde plácne, tak si o tom něco zjistí. Podívej se na Facebook Offu, tam je to rozebráno velmi podrobně a to včetně zdůvodnění, myslím, že jsem tam zahlédl i oskenované vyjádření oficiálních orgánů. Poslední diskuze o tom proběhla u zprávy o novém ceníku. A že tam nepůjdeš? Na offu je stále narváno, na cesty se stojí fronty, redukce návštěvnosti byla jedním z důvodů zdražení. A navzdory zvýšeným cenám je tam narváno pořád. Takže, prosím, naštvi se a nechoď tam, vlastně tím pomůžeš ostatním hned dvakrát - bude tam volněji a nebude se opět zdražovat.
Ještě mě tak napadlo - jestli je jeden z důvodů zdražení to, že chce pan majitel redukovat návštěvnost, protože je tam narváno a ono je tam narváno i po zdražení - neměl by tedy zlevnit? Protože se to zřejmě minulo účinkem.
Vím, že nejde o zdražení, na bylo to diskutované u příspěvku o zdražení. A zda se to minulo? Také by mohli reagovat dalším zdražením. Záleží na tom, kolik lidi snesou. Ale pokud tam nemá extra tržby na občerstvení, tak určitě jsou lepší 3 za 200 než 5 za 100.
Taky souhlasim. rad lezu s zenskyma a kdyz chci zapusobit/samo ze s prislibem budouciho benefitu/ tak za damu i zaplatim a rad. Takze i mne to setri penize, stejne jako mnoha jinym parum a panum. Chapu Tve rozhorceni, protoze kdyz nekdo neni schopen sehnat babu, tak asi nebude schopen ani se dostat na prumernou mzdu a komplex je tady. A to je v Praze, kde nezamestnanost uz nemuze byt ani nizsi....Je to zajimave, cim se maly clovek musi zabyvat, a pritom je to snad i lezec. Podotykam jsem Moravak a kdyz nemam na vstupne, tak jdu behat a je mi jeste lepe. Ale to byl humor, ja mam i na babu i na vstupne i na tenisky...to vetsina uz pochopila.
:)) Zajímavá spekulace o mé motivaci k znechucení. Ale musím tě zklamat, ten, kdo mne kdysi na změnu cen na OFFu jako první upozornil, byla moje žena, kterou to – dle jejích slov – tehdy dost urazilo. A druhý výrazný motiv plyne z toho, že jsem vzděláním právník.
Nejsem z OFFu. A ano anonymům odpovídám anonymně. Chtěl jsi diskuzi a tak jsi dostal odkaz na aktuální přímo k tématu a velmi rozsáhlou. Jestli jsi ale ve skutečnosti chtěl jen potvrdit od stejné názorové skupiny své pobouření pak chápu, že o další informace a jiné názory nestojíš.
Nevím, jaks přišel na to, že chci diskusi, anebo že chci potvrdit od stejné názorové skupiny své pobouření. Jen jsem 1) upozornil na to, že právní názor na daný problém, formulovaný v roce 2012, není dneska moc relevantní; 2) poznamenal, že existuje tržně ekonomické řešení, mimo rovinu právní represe, kterému osobně dávám přednost (ano, asi proto, že právních sporů mám ze své profese až až). A pokud v oné diskusi na FB někdo citoval novější právní nález než z roku 2012 (ten by stálo za to číst), tak to jsem z tvého příspěvku nevyčetl. Je tam něco takového (nemyslím názor té či oné osoby, byť kvalifikované, ale formální nález správního nebo soudního orgánu)?
Jinak, ode mne vše.
dvojí (trojí čtveré) ceny nejsou proto, že někdo někomu nadržuje, ale proto, že různé skupiny obyvatelstva (dospělí, děti, junioři, důchodci) mají různou kupní sílu a různou ochotu platit - a profil na stěně blokuje stejně dvojice dospělých jako dvojice dětí nebo starobních důchodců. s tím nikdo problém nemá a není zvyklej mít. a různá cena muži/ženy je logickým rozšířením stejného přístupu.
dokonce na to můžeme hledět jako na taneční, kdy byla vždy cena pro chlapce asi čtvrtinová proti ceně pro dívky, aby byl zachován poměr mezi pohlavími 50/50 - čili provozovatel stěny, vědom si nezáviděníhodné situace chlapců zabývajících se indoor lezením (čili tvorové oškliví, nespolečenští, nezábavní, nemytí a chudí penězi i duchem), dvojími cenami umožňuje, že tito mají šanci trávit tu a tam aspoň chvíli v blízkosti krásných samiček a ze vzdálenosti několika metrů jim vočumovat lepé tvary těsně obepnuté přiléhavým oblečením.
Ano, ano!
Z fleku bych zalozil iniciativu ktera by lobbovala za lezeni NAHORE BEZ (rekneme kazdy utery a ctvrtek) se vstupem pro zeny zadarmo (a pro muze za dvojnasobek).
Pokud by na to ovsem nevlitla nejaka absolventka genderovejch studii a nevysoudila zavreni steny...
ok, nahoře bez zadara, ale až po ohodnocení na FB. stane se občas, že by pak musel dát zadarmo vstup i chlapům, aby je donutil na to se koukat (tak jo, mezi lezkyněmi je těch šeredných méně než u standardního vzorku, ale občas zajde i nějaká ekonomka na fexipas)
:)) Jen pro zajímavost – pro ty taneční už to dneska (přinejmenším v řadě případů) neplatí. Ono se to občas nelíbilo některým maminkám (možná i frekventantkám) a následně ani ČOI. (Konkrétně vím min. o dvou případech z posledních cca dvou let. Rozdílnou povahu služby se v tomhle případě prokázat fakt nepodařilo – pokud zájemkyně prohlásila, že nestojí o vstup pro doprovod.)
Kdybych byl majitel, řeknu si o vstupné pro kohokoliv, tak jak uznám JÁ za vhodné. A NIKDO mi do toho nemá co kecat!!
Žádný přecitlivělý spolky, organizace, EU, úřady či jednotlivci. Když se ti to nelíbí, choď jinam!
A vyhrožovat a posílat někam ČOIku? Tak to pardon. Tohle zakořeněné fízláctví je naše nejhorší vlastnost.
Počkej až ti někdo prodá krásný kožený boty a ty doma zjistíš, že jsou z krásně nalakovanýho papíru. Půjdeš je reklamovat a on tě pošle do pr....To pak poběžíš na ČOIku, až se ti za patama bude prášit...ty fízle.
Mno toc co ty popisuješ je blbost "dospělí, děti, junioři, důchodci" rozdíl je páč to dorovnává rozdíly tj.
Děti - bez příjmů.
Student - bez příjmů, brigáda?
Dospělý v prduktivním věku - průměr přes 30k
Důchodce - průměr 15k
Dorovnáváš sociální rozdíly.
Ale rozdíl žena muž? Jsme si rovni ne? Tak kde je ta rovina?
sociální a příjmové rozdíly ať si dorovnává stát, prostřednictvím ministerstva práce a sociálních věcí. nebo třeba úpická diakonie. ty to mají jaksi v popisu práce.
různé ceny pro děti/juniory/dospělé/důchodce zcela dobrovolně poskytují i ryze komerční subjekty (hotely, kina, lyžařské areály, posilovny etc.) a ty na nějaké ušlechtilé vyrovnávání sociálních rozdílů vysoce kálí. ty nastavují cenu tak, aby byla v ideálním průsečíku mezi ziskem a kupní silou skupiny - aby cena byla ještě únosná. sportoviště nebo kulturní akce zhusta nabízejí třeba vstupné pro děti nebo lidi nad 70 let úplně zdarma, protože uvažují takto: aspoň utratí za doprovodné služby (o přestávce kafe a koláč), bude s ním platící doprovod, který by jinak nepřišel, neplatící dítě nebude doma blokovat někoho dospělého a ten bude moct přijít a dítě vzít s sebou "když je to zadarmo" a podobně. samozřejmě taková cenová politika se týká téměř výhradně služeb, u rohlíků to zvykem není (ne absolutně, třeba někteří prodejci aut dávají slevy třeba lékařům, ale to je spíš marketing než sleva)
ale co já tady supluju nějaký úvod do ekonomie a marketingu služeb.
Výklad je obecně správnej, akorát v tomhle kontextu mimo mísu, protože pro OFF by platil, když by ženy měly menší kupní sílu než muži. Což možná tvrděj nějaký posraný feministky, ale je to blbost; stačí se podívat, kolik jsou s to vyházet za kabelky, lodičky a mejkapy. Mají na to.
Nemyslím si, že máš pravdu. Lacinější vstupný pro baby přitáhne chlapy a páry, což umožní zvýšit vstupný (možná všem, možná jen chlapům.. těžko říct..). Druhá věc je, že baby s sebou častěji tahaj děti, za který se ale také platí.
Anebo je Holman blbej, neumí si nastavit ceny a čeká, až mu to někdo v diskusi na lezci poradí.
mně je to jedno.
mnohem důležitější pro mě je, že mě nebaví trávit čas mezi lidma, který jsou schopný vypustit toto - Ona (jistí jeho) - hele, já si dám tady to lano takhle bokem.
On (leze)- ale to už ti nebude správně jezdit, nebude uvnitř tý drážky.
Ona - no ale mně se to takhle dělá líp.
On - no tak když myslíš..
miláčku, možná se zabiju, ale když myslíš, že je to správný, tak v poho...
Jestli skutecne dialog probehl tak jak popsan - borys asi vedel co od buchty muze cekat, takze si vybral cestu o ktery vi ze z ni nespadne.
Potazmo.. s tou buchtou je kvuli necemu uplne jinymu nez lezeni..;-))
hele ať je s ní kvůli čemu chce ale pokud ani jeden z nich ve chvíli, kdy si obujou lezečky nezačne používat hlavu, tak je něco špatně a mně to teda dobře na duši nedělá, bejt toho jen svědkem.
Vtipné :-) Jak se vybírá cesta, ze které se nespadne? Jednou jsem takhle k velkému překvapení jističe vyletěl z rozlezové šestky. Nejdřív jistič málem dostal ránu ode mne, a pak ji dostal opravdu od zbytku ulomeného chytu, který letěl hned za mnou. Nestává se to často, ale občas ano. Jednou prasklý chyt a jednou mi zůstal v ruce celý. Byl to relativně malý chyt a stavěč ho chytil jen vruty. Krátkými. Každý koukal jen asi 3-4 mm, takže se při zátěži prostě vyrvaly z desky. Podle mne nic takového, jako cesta, ze které nemůžeš spadnou, neexistuje.
Stará řikala ze je divný aby platila miň než chlap i ostatní ženský. Lezeni byl vždy svobodný sport ale současne poctivý a čestný.tohle neni v souladu s filozofií lezby nerad řikam ale trochu pražský.
A co je v souladu s filozofií? Proč se tedy ti skvělí lezci nesložili a stěnu jako Off si nepostavili a nepovozují ji sami? Nebo si snad představuješ, že když je lezení ten svobodný a free sport, že vás tam má Tomáš pouštět zdarma? Pokud je ta stěna jeho, tak mu snad chceš upírat právo si tam nastavit jeho pravidla?
A za kolik ma vstupny cigan? Černoch?nikdo nechce vstupné zdarma jen stejna pravidla ne komunismus ta muze za min ten ma kule tak za vic:) proste to neni sympatické mnoha návštěvníkům.koneckoncu majitele vizitka.
Nikdo přece neříká, že by to mělo být zdarma. Jde jen o rozdílné ceny - za kolik mají asi vstupné bezpohlavní, nebo obou pohlavní jedinci? A co nějaká transgender skupinka, nemají slevu?
Starou chtělo předem poznat, pak bys tu nemusel fňukat, že je lezba. S filozofií lezeb nejsem plně obeznámen, ale možná by to vyřešilo dvojnásobné vstupné, které by se jmenovalo VIP. Žádné další výhody by nepřinášelo, ale sloužilo by k honění ega. Já na to mám, zaplatím si víc, nenechám se diskriminovat žádnou slevou. Místo účtenky by mohl zmínêný jedinec (on, ona, ono, to) dostat na ruku plně recyklovatelný papírový pásek, aby všichni čuměli a věděli, že tady leze pracháč.
proc by SOUKROMY subjekt nemel mit pravo na cenovou politiku, jakou chce?
cenova diskriminace je normalni ekonomicky nastroj k rizeni rozlozeni zakazniku.. je to to same, jako slevy pro studenty, duchodce, deti atd.
vzdyt je krasne, ze muzete volit penezenkou a chodit tam nemusite, ja jsem za to rada.. snad tam bude smrdet co nejmene lidi, kteri si mysli, ze je zakladni lidske pravo chodit na off :)
Nelviro - pokud ti to přijde normální, pak nejsi normální. V Saudské Arábii třeba ženy nesmí řídit auta - to je taky pozitivní diskriminace aby se uvolnily silnice?
Mjitel Offu byl několikrát upozorňován na problematické sprchy a pořádek kolem nich a rovněž na tragický prach na dně skříněk - nic se nezměnilo, oblečení do skříňky si stejně nepoložíš. Ale místo toho zdraží provozuje ombudsmanem "schválenou" diskriminaci. U mě konkrétně to má účinek - nechodím tam.
Arabáši nejsou pitomí. Já vždycky když vidim bloncku v X5ce jak nečumí napravo, nalevo ani dopředu, tak si říkám, že ty Saúdové maj docela adaptivní životní strategii, s tím zákazem řízení ženskejm.
Nelviro - pokud ti to přijde normální, pak nejsi normální. V Saudské Arábii třeba ženy nesmí řídit auta - to je taky pozitivní diskriminace aby se uvolnily silnice?
Majitel Offu byl několikrát upozorňován na problematické sprchy a pořádek kolem nich a rovněž na tragický prach na dně skříněk - nic se nezměnilo, oblečení do skříňky si stejně nepoložíš. Ale místo toho zdraží provozuje ombudsmanem "schválenou" diskriminaci. U mě konkrétně to má účinek - nechodím tam.
Neni uplne normalni porovnavat statni sikanu a cenovou politiku/pravidla soukromeho subjektu.
V pripade offu kazdy muze volit penezenkou a naprosto svobodne se rozhodnout, zda na to pristoupi nebo ne, bez jakekoli ujmy.
V pripade statnich regulaci to bohuzel neni mozne, dvojnasob v zemi jako je SA.
Takze vystrel naprosto mimo.
Ano, sprchy jsou tragicke, to souhlasim. Za podobne vstupne bych ocekavala a] vice sprch, b] casty uklid, c] erarni sprchace atd. a spina ve skrinkach mi take vadi. Dost mi vadi i otresne chuchvalce bordelu vsude pod boulderem.. Ano, tohle jsou veci, ktere by bylo dobre vyresit.. narozdil od samotne cenove politiky :)
Když je soukromý subjekt nucen literou zákona vyplácet stejnou mzdu za stejnou práci oběma pohlavím. Logicky by měl nabízet stejnou službu za stejné peníze oběma pohlavím.
Buď rovnost, nebo ne. Mě je to vcelku šumák, ta rovnost a regulace jsou pro mě tak nějak na stejné váze.
Ale rovnost jen někde, není rovnost, nehledě na to kvalitě alibismu.
Jsem pro variantu rovnost ve všem. Tedy všichni polezou stejně těžký cesty, co se má kdo vyvyšovat. V hospodě večer pak stejně piv. Všichni stejnou rezavou popelnici, co má kdo machrovat v jaguáru. Všichni stejně pitomou práci. Stejnej počet dětí. Zkrátka - nikdo nebude profitovat z toho, že je lepší, silnější, chytřejší, šikovnější, plodnější, žíznivější.
Jo, a holky nebudou profitovat z toho, že jsou hezčí.
Existuji pomerne rozsahle statistiky ukazujici, ze zeny a muzi na stejnych pozicich se stejnym workloadem nemaji stejne prijmy.
Ale to mi prijde irelevantni k tomu, proc by podnikatel mel nebo nemel mit pravo prodavat svoji sluzbu za stejnou/jinou cenu ruznym skupinam zakazniku.
Co se tyka me, ja si myslim, ze stat by mel regulovat co nejmene, takze by se ani nemel starat o mzdy v soukromem sektoru :)
Aha, no ony treba existuji statistiky ktere ukazuji ze pro podnik je nevyhodne zamestnavat mlade zeny mezi 25 a 38mi lety veku. Proc? Protoze se jim narodi deti a jako jejich zamestnavatel jsem z toho skodny. Dnes se jich totiz nesmis ptat na rodinny stav, co planuji, jestli uz maji treba dve deti a tak. Takze je pro jistotu zdiskriminuju vsechny. Je to take pozitivni diskriminace protoze je to pozitivni pro me. Je vyhodnejsi kdyz zamestnam chlapa kterej je o neco mene kvalitni kandidat ale statisticky stabilnejsi. Takhle praktikuju svuj maly biznis uz nejaky ten patek, kratce pote co mi tu jedna blondynka otehotnela mesic po zkusebce a pul roku po jejim navratu znovu. K prihlednutim k tomu vsemu bych rad rozdilny vlez na offu zacval jako protivahu k tomu jak to delam ja, nicmene to neudelam, protoze chodim na BW. Nechapu jak nekdo vlastne na off muze s nadsenim chodit. Je to tam hnusny a cesty stoji za prd.
Hmmm "tragický prach" to je opravdu hrůza. Kolik času jsi strávil v Saúdské Arábii, že tady argumentuješ tímto. Nenapadlo tě, že to je jiná kultura a že to třeba nechápeš? A jsi si jistý, že tvůj pohled na věc je správný? To jenom aby bylo jasno v tom co a kdo je normální. Třeba se jen chtěli zbavit takových jako jsi ty a to se evidentně povedlo :-). Neprožívej to tak.
Tak tahle odpověď je ještě tragičtější než prach na dně skříněk. Co má společného délka mojeho pobytu v SA a dvojí vstupné na Offu opravdu nechápu..? Zavádíme si tedy podle tebe jinou kulturu, kdy budeme cenově znevýhodňovat muže oproti ženám, protože muži si stěžují na bordel ve sprchách?
A pan majitel se tedy chce podobným způsobem zbavovat platících pravidelných zákazníků, kteří remcají na prach a bordel.. proč ne, jen aby to nezavánělo později taxikařinou.
Tak jo. Jsem rád, že jsi sám přišel na to, že mezi dvojím vstupným na OFFu a řidičskými průkazy v Saúdské Arábii není žádná spojitost a tudíž je tento argument pouze zábavný a to se týká, jak mého, tak i tvého příspěvku. A co se týká problému prachu ve skřínce, nedostatečných sprch a dvojího vstupného........počkej, jaký problém? Znovu říkám, neber se tak vážně - škodí to pleti.
Jen bych podotkl, že to, že jsi soukromý subjekt, ještě neznamená, že můžeš vše dělat podle sebe. Sice podnikáš sám na sebe, ale jsi povinnen podnikat podle podmínek daných státem. A platí úplně to samé, jako když někomu napíšeš, že pokud se mu cenová politika nelíbí, že tam nemusí chodit, tedy, pokud se někomu nelíbí, jaké podmínky pro jeho podnikání stát nastavil, tak ať nepodniká, snad ho k tomu nikdo nenutí, ne? A stejně, jako si lezec zjistí podmínky stěny, než na ni jde (cesty, stavěči, zázemí, ceny...), a podle nich se rozhodne, zda mu to za to stojí, nebo ne, to platí i pro podnikatele - máme tu nějaké zákony a podnikatel se po seznámení se s nimi může svobodně rozhodnout, zda podle nich chce nebo nechce podnikat. Nebo ne? Ale rozhodnout se podnikat a při tom ignotovat zákony a vykřikovat, že jako soukromník si můžeše dělat, co chceš, je hloupost. Pokud tedy platí nějaké zákony o odměňování nebo diskriminaci, tak ani jako soukromník je nemůžeš ignorovat. Dělat si co chceš nemůžeš, i když podnikáš sám na sebe, stále můžeš podnikat pouze dle podmínek, které stanoví stát. Požadavek na změnu je samozřejmě v pořádku, ale nelze to řešit tak, že budeš jednat protiprávně, ale je potřeba patřičně změnit zákony.
A v čem konkrétně poskytování slevy na vstupném pro určitou skupinu není v soulady s legislativou pro podnikání? Pokud by někoho ta sleva urážela, může se jí vzdát. A pokud tobě vadí, že v té skupině nejsi, možnosti tu jsou :o)
To nebyla reakce na nižší vstupné pro ženy, ale celkově na ten příspěvěk, že si v soukromém podnikání může dotyčný dělat, co chce. U Holmana je mi úplně jedno, těch pár korun neřeším, a i kdyby dal ženy zadarmo úplně, je to jeho boj, pokud je v souladu se zákony. Podle mne společnost stejně spěje ke sloučení a zrušení rozdělení žena/muž, ostatně už dnes bys definici nacházel poměrně špatně a to nemluvím o tom, čím se kdo cítí bez ohledu na to, co má mezi nohama :-)
A ještě doplním - slevy pro určité skupiny opravdu v souladu s legislativou nejsou. Záleží na tom, zda zákonu odpovídá ta definice té skupiny. Slevy pro studenty asi udělat můžeš, pro důchodce také, ale třeba pochybuji, že bys mohl udělat slevu pro skupinu, kterou bys definoval podle národnosti nebo barvy pleti.
Zvlastni zpravodaj radia Jerevan se prave vratil z exkluzivniho rozhovoru s provozovatelem lezecke steny. Uz brzy pro vas budeme mit zhave zakulisni informace. Mimo jine se chysta negativni vstupne pro cigose. Zustante naladeni na nasi vlnu, bude to velky!
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věžemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Lezec.cz
Ano – aktivně si zjišťuji informace