Kam pak se poděl článek s odkazem na video z Lomu Kobyla? Proč byl stažen po položení dvou otázek a jedné poznámky:
Jak je možné, že správa CHKO povolí tuto činnost autorovi cest o kterém je známo, že skálu rád a intezivně "čistí" a toto se o něm i šíří na internetu?
Jak je možné, že o vyjímku žádá svaz prostřednictvím Boženy Valentové, ale tvorba nových cest je povolena do 31.7.2019, tedy svaz podporuje Karešovo soukromničení, kdy má de facto monopol na tvorbu nových cest. Pokud o vyjímku žádá svaz, pak by měl, nejpozději v době schválení vyjímky o tomto informovat. A proč takto netransparentně podporuje činnost jednoho prvovýstupce, navíc s problematickým přístupem k dělání prvovýstupů, kterým ovšem on říká, "dělání oblastní" a porušuje při nich pravidla ČHS pro lezení na nepískovcových skalách?
Jak je patrno z textu udělení vyjímky pro Tetín, autor cest zahájil práce na "výrobě oblasti" ještě před udělením povolení, ale dokonce je tak drzý, že ještě před místním šetřením, ač v oblasti je zákaz provozování horolezecké činnosti od r. 1974, od kdy je chráněna.
Nezbývá než konstatovat, že slušnost a dodržování pravidel je mýtus. Smutné je, že Svaz a potažmo OVK toto toleruje, možná i podporuje.
Lezec.cz poddporuje činnost takovýchto lidí, tím, že na jejich žádost stahuje články s nepohodlnými infromacemi a dotazy v diskuzi? Upozorňuji, že diskuzi nepadlo jediné sprosté slovo, či nepravda.
Pokud dochází k systematickému porušování pravidel výkonu horolezecké činnosti osobou, či skupinou osob, za tiché asistence ČHS, tedy organizace, která tyto pravidla sama stanovila, pak by se o tomto minimálně měla vést veřejná diskuze a ne to tutlat...
1) Protože je zde mezi několika stranami dohoda, že se tato lezecká oblast nebude propagovat, aby se tam mohlo lézt. A nejde jen o ochranu přírody.
2) Nedávno jsme oslavovali 17. listopad, čili důvod, aby jsi se svobodně podepsal a zodpovědně nesl následky za to co píšeš.
3) Podepsal pokud tvrdíš víše uvedené.
4) Všichni mohou přijít a domluvit se se správci jednotlivých oblastí. Kontakty jsou na stránkách svazu a nejsem to jen já.
5) Cui bono?
tak jo, příště se lépe vybavím (pořádná lupa, magnet...) a budu si pak moct za komentářem o materiálu dříků nejtů pevně stát, takhle přiznávám, že pohled byl letmý a možná, že to byl vyžranej chrom ze zatloukání dříků kladivem a karešák se pochlapil a nakoupil A4 nerez. rybička tam na dříku samozřejmě je, a podezření, že to jsou standardní FAZ kotvy fischer (zbylé z tetína?) je nasnadě.
Byl jsem to na Kobyle očíhnout a vypadá to tam fakt dobře.
Uhh soráč, já tu oblast touhle poznámkou asi propaguju a přitom by se to mělo spíš tutlat, jestli tomu správně rozumím. Tak tenhle koment kdyžtak smažte.
Jo a v rámci ještě účinnější nepropagace (aby se tam mohlo lézt) upozorňuju na jednu nevychytávku: na mapách.cz kliknu na značku skály, objeví se mi název lezeckého sektoru prolinkovanej s databází horosvazu, kde je seznam cest s jejich obtížností, autorstvím a fotkama. To mi přijde jako dosti zanedbaná konspirace.. já jen že oblast je to fakt pěkná, tak aby to tam kvůli nějakému zanedbání tutlání nezavřeli..
Hele Martane a ještě dotazek, jsou v tyhle tajný oblasti o který se vůbec, ale vůbec nesmí mluvit nebo nedej boze psát články (to vubec, články jsou peklo) a už vůbec se nesmí říkat, ze je třeba na Kobyle, vis ty Kobyle u Koněprus, teda pssssst, pssssst, jako bych nic nerek, tak teda jsou v tyhlety oblasti takovyty opravdu užitečný sipicky na nastupech? Vis takovyty cos maloval na Srbsku? Protože, kdyby ne, tak si myslím, ze by tam teda určité bejt měly ... Bez sipicek je to prostě houby polezenice, k polezenici prostě sipicky patrej ...jo a hele, ještě dotazek, je teda v tyhle tajný oblasti nějak zajištěno, teda jako stručně, je tahleta nova tajná oblast na Kobyle, to, jako myslím vodevzdorna? Jako jestli třeba při dešti neodplave nebo tak, včetně tech kotev, o kterejch tady píšou jiný lezci. Je prostě dobře ukotvena? Tak to by me zajímalo, sipicky a vodevzdornost podle nějaký ty kotevní normy (jako myšleno kotevní lodni), protože ta voda ledasco umí odnést, tak jo díky, dešti, plavbě a kotvam zdar. Snad jsem nic neprokecnul, to bych opravdu nerad ... To by mi bylo líto ...
Člověče, psssssst! Co děláš! Dyt to prokecnes! Kazdej přeci ví, ze jsou věci, kterejch se prostě nemluví! Snad si toho nikdo nevsim, zes to tady takhle proflaknul! No hele zkusim to napravit. Tak hele. Všichni co si myslíte, ze ta tajná oblast je na fotkách tady na lezci.cz, tak není. To není ta tajná oblast na Kobyle u Koněprus. To je úplně jiná oblast. Jestli je tajná nebo ne to nevím, ale třeba by to mohl vedet někdo z OVK, hodně tajnejch oblasti zná třeba ... No víte kdo, radši to psát nebudu, aby to neodtajnil ...
No tak jako, prima, ale ty sipicky teda domalujes nebo ne? Taky teda jak to je s tou vodovzdornosti? Vis jak třeba na ty Černý Skále sjely bloky i s borhakama. To mas už nějak vyladěný předpokládám v rámci svy funkce, proto asi ty kotvy, takze všechno, jak se říká v rychtiku, ale hlavně psssst, pssst ...
A jakejma stranama? To myslíš vážně? A proč vlastně? Protože to je samej lokr obalenej pískem, jak jsem psal pod cenzurovaným článkem? 30 let od revoluce?
Není to náhodou tak, že si tam chcete zalézt, na nebezpečí frajersky kašlete, což je vaše svatý právo, ale bojíte se to zveřejnit z bezpečnostních důvodů? Ale přesto tam ty cesty jsou, lidi se o tom dozvěděj a půjdou tam. Je to opět pouze otázka času, já nevím, takhle napínat strunu. To není frajerský, to je divný.
"1) Protože je zde mezi několika stranami dohoda, že se tato lezecká oblast nebude propagovat, aby se tam mohlo lézt. A nejde jen o ochranu přírody."
Martan, to fakt myslíš vážně? Myslel jsem, že ta doba, kdy se o něem nemá mluvit a doví se o tom jen vyvolení, je dávno pryč! Mazat informace a komentáře na nejznámějším českým lezeckým serveru z tohoto důvodu je vážně mazec. :( NENÍ možné omezovat intenzitu využívání oblasti způsobem, že se maximálně tají informace.
Zdar. Já jsem zde nesmazal nic, ale vy se podepisovat můžete. Na Kobyle je vše nerez. Pokud někdo staví argumentaci na anonymních komentářích tak také klobouček :)
ok, vysvětli mi, jak se má tabulka garantovaného zatížení kotev FAZ II (fischer) s požadavky na trvalé jisticí body dle ČSN EN 959 (942009). na tom, že se jedná o standardní stavební kotvy FAZ II výrobce fischer, si stojím celou svou vahou osmasedmdesáti kilogramů živé váhy.
Co čekáš za odpověď, když se jim to zkritizovalo na Tetíně a furt to tam cpou.. Jak zblblej Kodl.. Mmch. ty jeho parodie na borhák z plocháče jsou ještě větší perla, např. většina jištění na Vrabinci..
Dá se čekat "Když to udrží zábradlí, tak je to dobrý i na lezení". Co na tom že se to za 20 let bude muset všechno přejistit… Sami nepřestanou, ČHS na to zvysoka, tak nezbyde než jim to pajcrovat ven než se někdo zabije. Normový parametry to nemá ani jako nový a po pár letech spolehlivost výrazně klesá.
Marťane, nemáš už z tý svý slávy trochu víc nos nahoru? Skromnost ti evidentně chybí.
Jinak je korektní říct, co psal Azbest: pouze certifikovaná jištění, a prvovýstupy až poté, co je ofiko povoleno.
Takhle to opravdu vypadá, že jsi se stal hlavním dílkem klientelismu při prvovýstupech. Sebestřednost? Nic jinýho mě nenapadá. Ale to klidně může být součástí povahy, s tím nic nenaděláš, od boha ti to je dáno.
Proč? Petr II.
Je mi jedno kdo dělá cesty, podporuji lezení, vyměňuji staré jištění, pipláme okolí skal a kupodivu si i dokážu představit že se bez tohoto obejdu a budu si dál jen lézt nebo lézt nebudu. Na příštího předsedu CVK kandiduje Azbest, takže můžeš být v klidu ;)
Martane,
jsi oficiálním činovníkem svazu, předsedou OVK Střední čechy. Zároveň jsou autorem některých cest v Kobyle i Tetíně.
Z pohledu běžného lezce a člena svazu by jsi neměl svou funkci zneužívat k nějakým tajným dohodám.
V oblasti se buď lézt smí, či nesmí.
Byl bys od té dobroty a sdělil nám, kdo proč a jak se dohodl na "nezveřejňování"?
Díky 17. listopadu se můžu svobodně nepodepsat, to bych třeba v Číně nemohl. Někteří lidé z principu na internetu svou indetitu nevyjevují a mají na to svaté právo. Smiř se s tím. Argumenty s podepisování jsou typu red hering.
Zrovna ty se chováš, jako soudruh, kdy jsou si lidé rovni a ale členové strany jsou si ještě rovnější a proto si domluví vyjímku na oblast a existenci povolení lezení zveřejní až po tom, co jsou všechny směry prvovýstupů prostoupené.
Dle mého názoru tím zneužíváš svou pozici v OVK potažmo ČHS.
Fér by bylo domluvit vyjímku, zveřejnit a až pak začít s prvovýstupy. Nikdo by vám to neukradl, jen by to bylo slušné.
Učastnil jsi se pajcrování a čistění obou oblastí? Opravdu to bylo vše v souladu s pravidly? Jak ty jako předseda OVK se díváš na fenomén reschení? Kartáčování ano, či ne? Pajcrování ano, či ne? Jak máme rozumět pravidlu, že je zákázano měnit povrch skal za účelem tvorby chytů a stupů.
Co na to na AOPK? Přijde jim to v pořádku?
Přečti si dohodu o spolupráci s ČHS, pravidla lezení a vyjímky na dané oblasti, polož si ruku na srdce, zamysli se a řekni nám, zda ty oblasti vznikly v plném souladu s těmito dokumenty.
Díky.
Nesekat ani v lomech. Na výrobu problémů je překližka, lezení po skále je o vyřešení problému daného přírodou, tj. seknout = problém nevyřešit ale změnit. Skálu "přírodně odlomenou dynamitem" bych dál neupravoval a bral jako problém daný přírodou.. Pajcrem sunout lokry dolu ano, to je v pořádku. Otázka je sračková oblast kde odpajcrovat všechny lokry by znamenalo velkolom a odtěžit tuny kamení :D
V lomech bych jako zásadní viděl stanovisko vlastníka, ostatně, když si s ním domluvím, že si tam narubu pár koleček šutrů na skalku, tak je to taky ok a je čistě na nás dvou jak a kde si ty šutry vykutám.
Samozřejmě při respektování případných omezení vyplývající z ochrany přírody.
Pokud jde o otázku povolení lezení včetně odstranění volných kamenů, osobně preferuji přístup minimalistický pokud je to možné. Při lezení venku jsem smířený s tím, že na skále můžu i něco zlomit. Ještě jednou zopakuji názor, že pokud někdo v komentáři uvádí jiná jména, měl by uvést i to své, nejsem soudruh, to je myslím slušnost.
Martane, prosím, přečti si celý příspěvek a reaguje postupně na vše, neřeš podepisování.
Ve stručnosti ještě jednou:
Ty, případně Svaz, nemáte problém se zahájením "prací" před samotným udělením vyjímky?
"Pajcrování" podle tebe/Svazu není v rozporu s pravidly? Je si toho vědoma AOPK?
Nezneužíváš ty svého postavení jako předseda OVK k tomu, aby jsi protěžoval jednoho prvovýstupce zatajováním povolení před členy svazu než celou oblast vybuduje (výměnou za to, že tě tam nechá pár cest udělat)?
Krom Kareše a Hrnčíře jsi dalším autorem několika cest v obou oblastech i ty.
Tedy byl jsi přítomen "čištění" a úpravě terénu ještě před vydáním povolení? Je to v pořádku stran OP, pravidel lezení a dohody o spolupráci s AOPK?
Kdo jiný ma dohlížet na dodržování dohod s OP a pravidel Svazu než OVK? Nezanedbal jsi svoje povinnosti? Nevyužil jsi svého postavení ve svůj prospěch?
Pokud není k lezení povolení potřeba, může se lézt. Pokud je nějaký dokument vyjednaný, visí na ČHS. Podle mého názoru by členové komisí měli být právě lidé kteří aktivně působí v daném místě (pokud mají zájem), to není střet zájmů, ale předpoklad.
Opět se vyhýbáš jasným odpovědím.
Beru to, jako příznak toho, že tušíš, že možná bylo něco špatně a nechceš to ještě víc potentovat, což už jsi se v minulosti několikrát podřekl, to víme.
Takže, když tam to lezení nebylo zakázáno, proč bylo nutné na obě oblasti žádat o vyjímky???
1. Dodržovat stanovy, bezpečnostní a sportovní pravidla.
2. Chránit majetek svazu, dbát o jeho řádnou údržbu, zvelebování a rozšiřování.
3. Řádně, svědomitě a nestranně vykonávat svěřené funkce a umožnit provedení kontroly své činnosti.
4. Zdržet se všech aktivit, které by byly v rozporu s výkonem jeho funkce a při nichž by mohlo docházet ke střetu zájmů. Na výzvu příslušné základní organizační složky ČHS nebo svazového orgánu musí buď odstoupit ze své funkce nebo ukončit kolizní aktivitu.
5. Platit členské příspěvky ve výši a termínu stanovených valnou hromadou.
6. Oznámit ČHS všechny změny údajů, na nichž je založen členský vztah.
Ve vyhlašovací dokumentaci k PR Tetínské skály z roku 1974 není uvedený zákaz horolezecké činnosti, obecně není horolezectví zakázáno ani v CHKO. Jednání s OP a obcí byla vedena za účelem zjištění aktuálních informací o konkrétním předmětu ochrany přírody, domluvení se na rozsahu lezení, přístupu ke skalám a fungování lezců v rámci okolí obce, včetně parkování atd..
Tetín je od roku 1974 přírodní rezervace. Za socialismu i kapitalismu platí stejné: V CHKO je povoleno vše, co není zakázáno. V PR a NPR je zakázáno vše, co není povoleno.
BTW tvůj výklad zákona je velmi zvláštní. V zákoně 114/92 máš vyjmenováno vše, co se v jednotlivých zvláště chráněných územích nesmí. Tvoje definice CHKO/PR / zakázáno/povoleno je naprosto vycucaná z prstu a se zákonem nekoresponduje.
je pravda, že v NP je dovoleno to, co není zakázáno ve vymezení podmínek té které konkrétní NP. to, co se na kobyle dělo a děje, je věcně zjevným porušením bodu b), g) a i) nařízení 2/2010 ze dne 24.8.2010 a jde proti duchu předpisu. když tedy už chceme úředničit.
Ve vyjímce o udělení povolení na Tetín je to vcelku jasně popsáno. Slovíčkaříš, pravda, že v PR není horolezectví přímo zakázáno, ale v podstatě tam nebylo možno se tam legálně dostat.
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věžemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Lezec.cz
Ano – aktivně si zjišťuji informace