Při lezení po vlastním je lepší dát do vklíněnce presku? krátkou smyčku? karabinu rovnou do oka na vklíněnci? Zejména z hlediska toho aby se předešlo vyhození vklíněnce ze spáry pohybujícím se lanem? Dík Eva
Nebo do všech vklíněnců dát plochou smyčku s možností dvou délek smyčky a jenom jednu karabinu. Občas se mi totiž stalo, že vklíněnec byl hlouběji ve skále a karabina se páčila o skálu.
Ahoj Tomáš
Tohle zní rozhodně zajímavě, nicméně vzhledem k průměru drátu v vklíněnci nevím jestli smyčka vydrží. Za mně nejlepší dynemu a 2 karabiny vybrakovaný z klasický presky, tu dynemu třeba 60 a dle potřeby zkrátit nebo prodloužit.
Proto se taky ptám. Samotná karabina - špatný, ale leckdy mi přijde nanic i preska, pořád je jako celek poměrně tuhá, na straně lana je karabina fixovaná gumou, ''kost'' prošitá do pevna. To je důvod proč mně zajímá jak to kdo dělá
ani samotná karabina nemusí být špatně. prostě každou situaci vyhodnoť, kudys přilezla, kudy se pohrneš dál, jak daleko něco dalšího cvakneš či založíš atakdále. můžeme se bavit konkrétně - ale pouze o konkrétním čoku na konkrétní cestě a konkrétním místě.
jojo, člověk hodnotí a vyhodnocuje cestou, ale nakoc je stejně lepší konkrétní rada. pokud si nejseš vklíněncem stopro jista, tak dávej co nejdelší prodloužení. Pokud jsi si jistá, tak je to fuk. A pokud jsi si stoprojistá, jako třeba já v Kotli v Srbsku a s stejně ti vypadne, tak se k tomu kruhu prostě nějak dostaň, pak už to jde samo.
Záleží jaká expreska. Volně šité presky z úzké smyčky, které mají zvlášť horní oko velmi volné (třeba 10 cm) tuhé nejsou (myslím že PK tu na ně dával odkazy - na ty úplně dlouhé prodlužky, ale i na cca 25 cm presku). A ty jsou obecně asi pro lezení po vlastním vhodnější.
Takové ty tuhé presky s karabinami narvanými v těsném očku a ještě k tomu fixovanými gumičkami jsou dobré (snad) na sportovky, kde cvakáš borháky nebo nýty, které jsou v zásadě v linii, a víc tě zajímá, aby se karabina náhodou na sedáku v expresce neotočila a nezkomplikovalo se tak cvakání v těžkém místě.
Slučky sú testované s valčekom o priemere 10 mm, 22 kN. Karabíny na expreskách majú priemer cca 7-8 mm, HMSky 10-11 mm.
Vklinence, abalaky, friendy majú nosnosť cca 6-14 kN. Priemer je u friendov 7 mm a vyššie, na vklinencoch nie vždy sú bužírky,obvykle je iba holý drôt.
Takže ak dám na veľký vklinenec slučku, mohol by ju pri páde drôt prerezať. ( a liščí smyčka ešte viac znižuje nosnosť).
Ak použijem malý vklinenec s nosnosťou 6 kN a slučku bez karabíny, vytrhne sa skôr, ako by tenký drôt prerezal šlingu ?
Ne opravdu není, pevnost vklíněnce není o pevnosti drátu, který je použitý ale o spoji v místě vklíněnce (to je ta mezera mezi vedení drátu (v tom duralu nebo mosazi) a o spojení dvou drátů k sobě. Drát samotný má cca 3x větší nosnost než ten spoj. Toliko mechanika a pružnost pevnost...
Dále pevnost smyčky je 22kN statiky s uzlem cca 50% dole sme na 11 kN pevnost, tam končí pevnost většiny vklíněnců :-), takže opět blbost...
Prořezání smyčky hmm, vcelku nereálné, i při ohybu na drátu průměr 1-2mm je silové rozložení pěkně rovnoměrné. Pokud bychom použili ultra tenkou dynemu, bál bych se spíš propálení, pokud použiju PAD/nylon není problém. Navíc je širší, takže se síla rozloží do větší plochy. Navíc smyčka je zde na dvojito, takže rozložení sil je opět o dost lepší.
Ztko,
posledná moja veta bola "vytrhne sa skôr, ako by tenký drôt prerezal šlingu ?" Takže tvrdíš, že vklinenec povolí skôr, ako by by drôt prerezal šlingu.
Samozrejme nechal som bokom možnosť, že vklinenec sa vytrhne zo špáry.
Metolius: Always clip into nuts with a carabiner. Never thread a sling directly through the wire cable (10) https://tinyurl. com/vk6uhfv
DMM má obrážťok https://tinyurl. com/wuaqglf
Skúšal som nájsť niečo k použitiu šlingy priamo na vklinenec ( čok, hex, tricam), ale nenšie som nič. V UIAA Handbook a Moutaneering IX. nič, iba na obrázkoch klasická expreska cvaknutá do vklinenca.
Eva :
šlinga na drôt nie. Buď expreska, alebo šlinga + 2 karabíny, podľa toho, akú dĺžku treba, aby lano šlo akotak priamo .
Používa sa aj alpská expreska https://tinyurl. com/u36n3sp https://tinyurl. com/wxu2h32
ad 06:33:57 05.12.2019 : máš pravdu, kámo.
Ale z niektorých príspevkov k tejto téme som nadobudol presvedčenie, že niektorí autori radia Eve nie celkom kóšer veci : šlingu na drôt.
Preto som polhodinu listoval v knižkách a prekopával a linkoval DMM, BD, Metolius a pod. (C.A.M.P. nemá k čokom nič.)
A niečo podobné si asi myslia aj pán Petr Kouba a jeho českí odberatelia. Nenašiel som to síce na nete, ale v návode "Pasivní vklíněnce" je:
"Ke spojení s ocelovým lankem používejte vždy karabinu, nikdy popruh !"
Kluci vůbec netuším co povolí dřív ale při zatížení 10kn už vás budou trápit úplně jiný věci. Například celistvost orgánů. Podle mě zabíháte do naprosto teoretických rovin. Maximálně těch 6kn ( pro představu u 60 kg váhy padajícího je to 10G přetížení) by ještě mohlo udržet integritu orgánů
Jo. Dostal jsi mě. máš pravdu. Rázová síla
jistícího bodu je v kolmým dvojnásobná oproti rázové síle působící na padajícího. Přesto si myslím že reálně se při pádu pohybujeme v nižších číslech
Netřeba teoretizovat, jak se zachová smyce přímo v lanku. Už to zkoušeli pánové z DMM. https://dmmclimbing.com/ Knowledge/ December-2011/ Improvisation-Lark-s-Foot-or-Basket-Hitch
Celkem dobrej způsob při POVLu je mít každej vklíněnec nebo friend na samostatný karábli na racku a na krku mít zase smyčky s jednou karabinou. ezleš vklíněnec a dáš ho do sdpáry. Pokud potřebuje prodloužit (podle toho jak sedí a kudy jde cesta) sundáš smyčku, cvakneš jí do karabiny vklíněnce a lano do karabiny na smyčce.
Celkem dobrej způsob při POVLu je mít každej vklíněnec nebo friend na samostatný karábli na racku a na krku mít zase smyčky s jednou karabinou. ezleš vklíněnec a dáš ho do sdpáry. Pokud potřebuje prodloužit (podle toho jak sedí a kudy jde cesta) sundáš smyčku, cvakneš jí do karabiny vklíněnce a lano do karabiny na smyčce.
A neměly by být karáble ocelový a s pojistkou? Ty woe, tohle tahat s sebou je fakt mazec!
Jsem tuhle šel zase něco lezt komplet POVL a málem mi padnul sedák ke kolenům. :-))
Vždy dle okolností. Pokud je vklíněněc pod převisem, musíš dát šitou smyčku ať chceš nebo nechceš. To samé pokud je jištění mimo linii a hrozí tah lana. Jinak volíš expresku.
Pokud například hozí pád na zem nebo polici a potřebuješ zkrátit pád, volíš karabinu ač to není ideální.
Lezení po skalách s POVLem není žádné řízení boeingu 737 s přesnými a závaznými manuály detailně řešícími každou z možných situací, zde obecně platí "čum kolem sebe a mysli u toho".
Není problém v tom, že vklíněnce jsou dělané bez bužírky? Frendy jsou přece taky z tenkého drátu a máme naopak od výrobce silně doporučeno necvakat rovnou karabiny ale jen oka našitých smyc. A to prý z důvodu nosnosti. Takže (kacířská myšlenka) nešly by prodlužovat vklíněnce smycí, kdyby byl na oku kus plastu?
Ahoj,
staré vklíněnce a abalaky, myslím z Let Kunovice jsou s bužírkou kolem lanka a já jsem to provizorně vyřešil rozříznutím hadičky, nasazením a zalepením do oka lanka.
Ahoj Tomáš
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věžemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Lezec.cz
Ano – aktivně si zjišťuji informace