Přesně kvůli takovým blbům, jako jsi ty, se ta sračka šíří po světě. Ono je to ale asi potřeba. Na světě je moc lidí, postupně degenerujeme a je potřeba, aby se to pročistilo. Každý je mistr světa, myslí jen na svůj profit a je neohleduplný nejen sám k sobě, ale také ke všem lidem, kteří s ním přijdou do styku. Jak kdyby bylo tak těžké zůstat sedět chvíli doma na zadku.
Nezpochybňuji však to, že média celou situaci přiživují. Všichni novináři mají jen jedno téma a nikoho nezajímá, že od začátku roku v ČR zemřely na následky chřipky desítky lidí. Nejsem z těch, kteří by skupovali zásoby a podléhali hysterii kvůli novému viru. Já se například chovám preventivně úplně běžně, myji si ruce, nechodím nemocný mezi lidi, očkuji se proti chřipce. Věřím ale také tomu, že WHO nepatří mezi šiřitele dezinformací a ví, proč je nutné se v současnosti chovat opatrněji. Panika není na místě, prevence ano.
Víš Vlku,ty už jsi v cílový skupině,ale šance že to když tak vydejcháš je 50 na 50. Sice má většina nakažených lehký průběh (aspoň teda dle mediální masáže),nicméně taky by sis nešel sednout do čekárny plný kašlajících lidí v době chřipkový epidemie.A pokud jo,tak jsi magor (to jsi i tak).Jet lézt do Itošky může skončit všelijak.Můžeš mít štěstí a být zdravoučký,ale taky nemusíš.A žev Itálii všichni žijou jako kdyby nic nehrozilo? Asi uplně ne,pokud tam jsou zavřený městečka.A tomu zbytku nic jiného než žít normálně nezbejvá.Proč ale tady někteří idioti tahají čerta za vocas jen kvůli tomu aby si na velikonoce zalezli a nacpali držku pizzou mi je tak trochu záhadou? Hovada bezohledný z Čech a Moravy ??? ...jinak se to vyjádřit asi nedá.
Antivire alespoň si o tom zjisti nějaké informace, než něco začneš plácat, rozhodně to u mě není 50:50, že by to se mnou něco udělalo, to by bylo statisticky zcela mimo:-). Mně spíš děsí, jak snadno podléhají lidi mediální masáži, vždy si při té příležitosti vzpomenu na film Zítřek nikdy neumírá a musím se smát. Nejvyšší mortalita je u skupiny 80 a výše a je to spojeno s jinými zdravotními komplikacemi, kterými tato skupina trpí, což je dáno věkem, prostě to tak je, mám rodiče v této skupině, tak o tom něco málo vím. A kdo se nenaučil žít s tím, že ode dne svého narození směřuje akorát ke své smrti (není otázkou jestli, ale kdy přijde), zbytečně vše akorát zveličuje a řeší a myslí si že bude nějakým zázrakem spasen, že zůstane nesmrtelný a nepotopitelný jako Titanic:-).
antivire, nemel blbosti, zkus vycházet z faktů a ne z vlastních odhadů.
nejvíc ohrožená je věková skupina 70+, kde je v té části populace, která se nakazí (což je zase jenom malá část populace v tomto věku)jen necelých 11%. Což znamená, že smrtnost tohoto viru je sice nízká, ale přecijen je asi desetinásobně vyšší než u chřipky.
tohle podsouvání si strč do p*****, já teď ani nelezu, natož abych kamkoli jezdil. Odpovídal jsem na tvrzení o pravděpodobnosti, že někdo vydejchá nákazu s 50% šancí nemoci podlehnout. Tyhle dojmologický panický pindy je třeba slušně vyvrátit, což jsem udělal a jakýkoli podsouvání o tom, kdo mi je a neni jedno, je prostě mimo mísu. Ale piš si co chceš, třeba že jsem kosmonaut a ty jsi Elvis, pro mě za mě...
Vidíš ty krasovej Vlku a já bych ze tvých častých mouder tady na lezci v mnoha diskuzích řekl,že ti je 78+ nejmíň.O Coronaviru čteš jen ty a pár chytrejch tady :D Ostatní jsou kokoti.Tvoje klasika tady. No nic. Pokud jsem si v mediální masáži i z vyjádření mnoha lékařů něco vyposlechl,tak to,že jet teď na sever Itálie je hloupost. Jasně....primář infekčního je pro vás čůrák blbej. Co člověk to názor. Vlk je ale nejchytřejší a sem tam i lezci okolo vokolo. A ještě pozor na daně! Starobrno se nesmí danit jako pivo. A ještě ta D1.
Podívej antivire, ve své práci se mimo jiné potávám s lidmi, kteří sedí v jedné kanceláři s těmi co byli v ohnisku nákazy v Itálii, jen jim řekli ať se sledují, žádná karanténa, nic a to pracují v nemocnici. Takže rozum do hrsti, u cca 20% lidí to má horší průběh, u ostatních je to lehký průběh. Problémem je schopnost se šířit a tu neomezíš v dnešním globalizovanm světě nijak. Jedině snad neprodyšnou železnou oponou:-). Takže stejně jako předchozí epidemie to proběhne světem, to je jisté. Jisté je i to, že mortalitu to má nižší než třeba ebola, o níž se dřív také psalo a strašilo. Rozdíl mezi mnou a 99,99% populace je ten, že jsem již od střední školy naučen pochybovat o všem, což je jedna z nějvětších devíz, kterou mi dokázal můj třídní tehdy předat, a nepodléhám tedy davové hysterii, šílenství a podobným nesmyslům a názory si tvořím sám, nepřebírám. Jako lidstvo jsme již dávno sešli z cesty a je jen otázkou kdy (ne jestli) budeme navždy vymazáni z této planety, s tím je se potřeba smířit, stejně jako se svou vlastní smrtí:-).
Rozumím. Nicméně to, že tím výrazně zvýšíš šanci nakažení starších lidí ve tvém okolí a ohrozíš jejich zdraví je ti jedno. Ty to máš nějak daný a srovnaný, ale jiní tvůj přístup nesdílí a chovají se ke svému životu jinak. Je to od tebe bezohledné, nic víc, nic míň.
Možná.Ale už je povinná karantena po návratu s IT. Tak se neděs ale radši seď doma.Bo když se tam na zapřenou nakazíš a budeš to tady šířit budeš mít i velkej problém. A Vlčku zavej.
Ale nebude. Když nebude nikde vykládat, kde byl, těžko na to někdo přijde. Už je zjištění, že přenašeč je on, bude dosti problematické. Stát sice něco nařídil, ale není schopen ani dělat testy, natož aby prověřoval, kdo kdy kde byl.
Ha ha. Mohl by, ale nemá kapacity. A i kdyby je měl, tak dostat data od operátora na jiné, než zákonem dané účely, není tak jednoduché. Jako teorie to je dobrá, ale nesmíš tak moc sledovat ty moderní detektivky :-)
Omyl Petře, mám to srovnané na rozdíl od 99,99% procenta lidí zdravým selským rozumem, který mě od mého mládí neopustil a jsem za to rád. Chovám se zodpovědně, starším lidem z mého okolí se vyhýbám, včetně mých rodičů, k nimž v období chřipek nejezdím. Na druhou stranu se často pohybuji pracovně v nemocnicích a s tím nic nenadělám, Takže se snažím alespoň dodržovat co nejvíce hygienu rukou, piji horké nápoje, dávám si pozor, abych se nenachladil, .... víc s tím moc dělat nejde. Byla by to polemika na dlouhou dobu. Nicméně stručně lidstvo, alespoň v naší části světa hloupne a stává se pohodlným a neochotným za něco bojovat a snažit se. Potom snadno podléhá mediálním masážím a chová se jak se chová - viz. vykopupené zboží v obchodech, ale nikdo nepřizná, že si dělá zásoby:-). pokrytectví nejvyššího zrna, alespoň u mě:-). Takže mě to fakt vůbec nebere, to je život a již od svého narození, resp. vzniku zárodku, směřuje každý akorát ke své smrti, nic víc, nic míň, otázkou je jen kdy, nikoliv jestli, tečka.
PK se posral už dávno. Vystrašený zavřený doma ve sklepě, louská Aironet a Parlamentní listy o tom jak je tento virusek nebezpečný a už píš řetězové maily svým vystrašeným kamošům důchodcům o tom, jak za tím jsou určitě američani!... Bububu
Ne. V žádném případě. Žiju moderně, lezu moderní bouldry po strukturách, nosím retro batoh, mám hybridní auto a přes můj konzumní styl života vedu ekologické kecy.
A dnes k modernímu stylu patří samozřejmě patří i panika před koronavirem. Tak na mě nechoď s racionalitou.
Pod šutrem tě asi vir nezachvátí. Problém bude spíše po návratu se zaměstnavatelem, jsi-li zaměstnanec. Kolegyně se vrátila z lyžovačky a byla jí nařízena 14denní domácí karanténa, takže teď bude čučet zdravá doma do 4 stěn a nesmí ven. Takže ideálně se domluvit v práci dopředu? Nebo na zapřenou :-D
Ona chřipka zabíjí 10% důchodců? Tohle jo, takže až taková hitparáda typu rýmička to nejspíš není. Máš doma nebo v okolí starší rodiče, diabetika, transplantovanou ledvinu? Tak směle do Itálie ať koronatest potkají co nejdřív...
Biatlon, pokud bude na čem, se pojede, ale bez diváků. Jako sejde se tam x týmů, který pak pojedou zase jinam a diváci nula. Je vůbec ta francouzská opice po závodech v Itálii v karanténě? Není, tak co se řeší. Mě se hodí to a tam to už zase ne. Jako s mg, ufama atd.
Tipnul bych, že biatlonisti do karantény daleko nemaj. Uzavřená skupina která mezi lidi moc nepoleze a testy na koronu tipuju že dělají. Jeden korona přijde mezi 50k diváků a stovky lidí to pak rozvezou do okolí. Ale měly by se stopnout všechny hromadný akce jak ve Švajcu.. Mmch. v Anterselvě jeden korona byl a možná i proto se tam tak rozlítla..
12:15 idnes
Rektor brněnské Masarykovy univerzity rozhodl o dočasném přerušení výuky Univerzity třetího věku Masarykovy univerzity. Opaření se týká přibližně tří tisíc seniorů, kteří jsou z pohledu nákazy a případných zdravotních komplikací ohroženou skupinou. Účastníci jsou informováni prostřednictvím sms a emailem.
12:15 idnes
Rektor brněnské Masarykovy univerzity rozhodl o dočasném přerušení výuky Univerzity třetího věku Masarykovy univerzity. Opaření se týká přibližně tří tisíc seniorů, kteří jsou z pohledu nákazy a případných zdravotních komplikací ohroženou skupinou. Účastníci jsou informováni prostřednictvím sms a emailem.
Představ si, že jo. Ročně u nás chřipka a nemoci s ní souvislé zabije cca 1800-2200 lidí, nětšina důchodci, lidi nemocní, diabetici, oslabení. Ale hlavně ať je panika, asi jak Babišův hysterák v ČT ve zprávách v neděli ;-)
Opravdu ti smrtnost u důchodců ca 10-15% připadá jako chřipka? Možná tak Španělská. Pokud se to rozšíří ve velkým, tak to nebude 2k za rok, ale násobně víc. A to jsou jen mrtvoly, přežitej zápal plic taky nic moc, z toho je spousta lidí v hajzlu dlouhodobě..
Mluvim o důchodcích a tam je smrtnost těch 10-15%. Španělská měla celkem 10-20%, to je pro starší podobné. Korona má podle dostupných údajů celkově kolem 3%, to máš v ČR, pokud to chytne jeden z deseti, 30 tisíc lidí z toho 25000 důchodců. A šíří se to nejspíš opravdu snadno, je to nový a neví se jak se to vyvine dál... Za daný situace jede do místa výskytu a pak bez karantény mezi lidi jen arogantní debil - je mladej tak pohoda a starý ať si pochcípaj...
Hmm tak toto už je patologické onemocnění jedince... Paranoja je strašná věc, víc nebezpečná jež celý koronavirus.
Proč by to měli chytat jen důchodci chytráku? Ze sputniku? Parlamentních listů? Aironetu?
Je to normálně rozloženo podle gausovky. 80% populace nakažené je ve věku 15-65 let, bez zdravotních rizik jako koužení, cukrovka, obezita atd. prodělají bez jakýchkoliv problémů. Viz dostupná data 80tis. nakažených 46 tis. vyléčených. 5% děti do 15 let, což je jeden okraj a 15% důchodci (nad 65 let) což je druhý okraj. Z těch 15% důchodců je cca 10-15% ve špatném stavu a tak tomu podlehne (stejný průběh by to pro ně mělo i kdyby chytli chřipku, zápal plic, angínu nebo infekci)...akorát potkají covir-19. Chjo lidi myslete mozkem a né penisem.:-/
A ty myslíš čim, umíš číst? Píšu že pokud to v ČR chytne jeden člověk z deseti, tak při smrtnosti 3%pochcípá 30k lidí, z toho bude ca 5k mladších a 25k důchodců. A to jde jen o mrtvoly, zápal plic není žádná sranda a spousta lidí z něj může být dlouhodobě v hajzlu. Tak vesele do oblastí s výskytem a pak mezi lidi sem... Jakej budeš mít pocit, pokud se vrátíš z Arca, zajdeš do hospody a pak za 14 dní jednomu sousedovi umřou rodiče? To je naprosto reálný scénář. Bohužel kvůli takovým cestovatelům to tu nastane, protože podobných je hafo.
Smrtnost je daleko menší dnešní odhad pod 1% a bude se to nejspíš ještě snižovat. Mnozí ani neví, že to mají...zkreslená statistika. Jen pro tvou informaci i obyčejná rýma je dost podobná koronaviru. Jde prostě o zánět cest dýchacích... To, že to může dělat problémy kuřákům, lidem s kardiem, obézním, cukrovkářům, nemocným je stejné riziko jako s chřipkou, zápalem plic atd atd. A na staré lidi to prostě dopadá, protože jsou většinou nemocní a něco z toho už mají a tudíž rizikoví. Na děti to nejde prakticky vůbec. Ale tak hlavně šířit paniku. Opatření se dělají, ruší se hromadné akce, návštěvy v nemocnicích, doplňuje se zdravotnický materiál atd. Jeden přípravek Remdesivir se pravděpodobně v řádu týdnů dostane do 3. fáze klinické testování (odložený přípravek původně vyvíjený na zastavení Eboly, nicméně s velmi slušnými výsledky na SARS, a MERS, což je velmi podobné, Covid-19 je označován jako SARS-2)... doporučuju si doplnit reálné info.
Lžeš! Smrtnost se pochopitelně dá přesně určit až zpětně, ale aktuální odhady jsou stále na 3%! Shrnuto je to včetně odkazů na konkrétní studie třeba zde https://www.worldometers.info/ coronavirus/coronavirus-death-rate/ Remdesivir je zatím jediný z testovaných antivirotik, který se zdá opravdu zlepšovat průběh nemoci, ale ani ten zdaleka nezachránil každého.
Nelže, jsou to tři procenta z toho, co bylo opravdu prokázáno. Ale víš, kolik lidí s tím běhá, aniž by někdo věděl, že to mají? Pokud bys započítal i ty, dostaneš se někam k promile. A pokud je už někdo stejně v posledním tažení, je jedno, zda ho dorazí covid nebo o týden později něco jiného. Rozhodně to za tu celosvětovou paniku nestojí.
Běž to vysvětlit do Lombardie těm ca 200 lidem na jipce, že to je jen rýmička a o nic nejde... A to se to teprve teď rozjelo tj. na jipku se ještě dostali. Nevšiml jsem si, že by chřipka takhle plnila nemocnice...
Děkuji, dovolím si pár postřehů z uvedeného odkazu:
1. Zpráva o počtu mrtvých by mohla být pravdivá, ovšem sluší se dodat Most of those patients who died were elderly, many with underlying health problems. Many were also already in hospital receiving treatment when they contracted the virus. Myslím, že to mluví za mnohé. Většina byli staří lidé se zdravotními problémy, hodně zemřelých bylo již v nemocnici, nemocných a léčených s něčím jiným. Z toho nejde odvodit vůbec nic.
2. Some 1,200 were in hospital with over 200 in intensive care. Fajn, byli v nemocnici. Co v té nemocnici dělali? Jen 200 bylo na intenzivní péči. Co zbývající 1000? Co v té nemocnici dělali? Když tam někoho přivezli na odběr a zase odvezli, je to ten případ? Byl dotyčný v nemocnici? Byl. Ale opět je to o ničem. Jinak tam s nimi dělali co? Jen tak leželi na lůžku a ... ? Intenzivní péči mělo jen 200. Proč tam byl ten zbytek?
3. Italská intenzivní péče. U nás máme JIP. Intenzivní péče je ale něco jiného, než pobyt na Jednotce intenzivní péče, zejména když nevíme, co to vlastně v Itálii znamená. Co tedy ti lidé na intenzivní péči dělali? Byli v bezvědomí, napojeni na přístroje, v život ohrožujícím stavu? Nebo tam třeba jen zůstali preventivně na monitoring, protože to byli starší lidé? I to se dělá často třeba bez souvislosti s nemocí, se kterou byl dotyčný hospitalizován, stačí, aby byl přijat s rýmou, ale byl to třeba dehydrovaný kardiak, tak ho daj na kapačky na zavodnění a napojí na ekg. Je to tak, že dotyčný skončil kvůli rýmě na intenzivní péči?
Nechci to zlehčovat, ale neznámých je opravdu hodně, z uvedeného textu nelze spolehlivě říci nic, ani si udělat názor. Tedy kromě toho, že umřelo pár lidí, co byli staří a nemocní a již s něčím léčeni. Bohužel, tento závěr je platný pro naprostou většinu infekcí včetně nám známé chřipky a nijak v mých očích neodůvodňuje rozpoutanou hysterii.
No a co jako? Však je to stále v toleranci. Ve Svycarsku je 90 infikovanych a 1 mrtvy, v Italii 3089 nakazenych a 107 mrtvych , ve Francii 285 a v Nemecku 262 ale zadni na CV zemreli , a ve Spanelsku 222 a 2 mrtvi.
V cine dodneska 80 000 nakazenych a 2900 mrtvych , v South Korea 6000 nakazenych ale jen 35 mrtvych. Celkem nakazenych 95 415, mrtvych 3300.
A mimochodem, třeba v tom Švýcarsku je ten mrtvý chornicky nemocná 74 letá žena. Jako sorry, ale tohle mne fakt nechává v klidu. Jsi blázen a paranoik. Oháníš se tu absolutnímu čísly, ale podrobnosti neznáš. Podívej se na ta čísla a spočti si procenta. Někde je to nula (Německo), někde sotva půl procenta, někde dvě procenta... Jak můžeš vůbec ty své bláboly psát bez znalosti pozadí? Fajn, v Itálii je procento vyšší, ale znáš tam snad lokální podmín ky a strukturu obyvatel? Jestli to tam napadlo hospic nebo LDN, je jasné, že úmrtnost bude někde jinde, než když se to rozjede v průměrné populaci. Jenže ty nevíš, info nemáš, a přesto vyšiluješ. Hele, až to bude 4-5 procent bez ohledu na věk a stav, pak to můžeme probrat znovu. Zatím ale zkus něco na uklidnění :-) Způsob, jak to zastavit, neexistuje, kdo má umřít, ten umře, je jedno, zda o měsíc dříve, nebo později. Tedy vlastně není, protože všemi těmi opatřeními, kterými se to jen prodlužuje, ekonomika dost trpí.
Pokud někdo věří nesmyslům, je to většinou jen jeho problém, ale v tomhle případě může být takové ničím nepodložené zlehčování situace dost nebezpečné. Četl jsi ty odkazované statistiky? Každému je jasné, že část infikovaných s lehkým průběhem se do nich nedostane. Ale třeba v Itálii bylo už testováno tolik lidí (včetně úplně bezpříznakových, kterých je dle závěrů z Číny mezi infikovanými jen zhruba 1%), že je docela dobrá představa o tom, kolik je tam nakažených. Nicméně, aktuální odhad smrtnosti, který včera prezentovalo WHO, je stále 3,4%!
Jaké statistiky? Ty se jako řídíš něčím, co o sobě píše "The live counters show the real-time estimate as computed by our proprietary algorithm..." ?? To jako fakt?
"Dle prvotních výzkumů se smrtnost onemocnění pohybuje mezi 2 až 3 %[17] a v lednu 2020 WHO uvedlo, že smrtnost činí přibližně 3 %.[18] Ve studii Královské univerzity bylo uvedeno, že se smrtnost může pohybovat od 0,8 %, když jsou započítáni přenašeči bez symptomů, a do 18 %, když jsou započítáni pouze nakažení se symptomy z provincie Chu-pej.[19]
Údaje o smrtnosti jsou ovlivněny kvalitou statistik o počtu nemocných, přičemž se metodika pro úřední čísla vydávaná Národní zdravotní komisí (NHC) mění."
Článek s tím spodním údajem kolem 1% je z 10. 2. a odhad infikovaných bez symptomů tam je provedený dost divoce na základě několika málo záchytů mezi cizinci evakuovanými na začátku epidemie z Wuhanu. Aktuální číslo, které včera prezentoval šéf WHO je bohužel 3.4%.
když se někdo ptá na zdroj, nestačí mu odpověď WHO. To je asi jako když řekneš že zdroj je iDnes. Ne, ten člověk se ptá na konkrétní zdroj, konkrétní článek z konkrétního periodika, na který se v dnešní době odkazuje pomocí, světe div se, odkazu neboli linku. Ono to má obzvláštní logiku například u informací, které se v pozměněných číslech čas od času opakují, protože jak má člověk vědět, ze kterého článku někdo zrovna čerpá?
- motivace těch, co podobná prohlášení vydávají, může být všelijaká. I když je to WHO, mají tam právě teď možnost prokázat svoji důležitost a moc. A mohou pomoci i uškodit, a to vše najednou různým stranám. Takže na pdoobná prohlášení pozor i když je vydává sám šéf WHO. Třeba šéf OH nedávno prohlásil, že koronavirus je úplně v pohodě a není to problém, s OH se počítá a nikdo o omezení neuvažuje kvůli takové prokotině, jakou nový birus je.
- i když by prohlášení mohlo být míněno dobře a mohlo by se zakládat na platných číslech, neznamená to, že je pravdivé. Existuje obrovské množství lidí, kteří nový koronavirus mají, ale lékaře nevyhledali, protože mají malé nebo žádné příznaky. Takže správně by mělo být řečeno, že je úmrtnost ne mezi nakaženými, ale mezi lidmi, kteří s tím skončili v nemocnici nebo na testech. A to mohou být čísla úplně jiná.
- a i kdyby bylo vše opravdu pravda, v prohlášení bude chybět kontext. Dokud u každého úmrtí nebude popis pacienta a v oblastech s vysokou úmrtností nebude poskytnuta analýza složení obyvatelstva a celkové zdravotní péče (například nedávali právě v Itálii domy zdarma komukoliv, jen aby tam přitáhli nové lidi, protože mnohá místa se vylidňují, mladí uríkají pryč, není tam nic, ani doktoři, a zůstali tam převážně jen staří a nemohoucí??? Je logické, že zde bude úmrtnost vyšší, než ve městě, kde je naopak převaha mladých a staří se vystěhovali na vesnici.), opět není možné dělat žádné závěry.
- k čemu jsou zprávy a analýzy a následně osobní omezení některých lidí, když většina žije normálně, hromadné akce se pořádají, v MHD jsou namačkáni důchodci spolu s turisty, cestuje se po celém světě vesele dál, a přitom infekčnost je ještě před objevením příznaků? Buď musíš nasadit celosvětově tvrdá opatření a karanténu, nebo je to jedno. Ty se tu budeš omezovat a nepojedeš lézt, ale zájezdy se tam vesele pořádají dále, sportovní akce se neruší, přes stoupající počet nakažených se vesele plánuje celosvětová mega akce OH...
Takže se nenech strašit a začni přemýšlet, slepá víra v něco, čemu zřejmě stejně chceš věřit, je k ničemu. ostatně na tom jsou založeny všechny konspirace a konspirační weby - lidi nepřemýšlejí, neumí si spojit informace z více zdrojů a vyhodnotit si je a raději věří tomu, když jim někdo předloží vše již předžvýkané a odůvodněné a to bez ohledu na to, že jsou v tom rozpory a nesmysly :-(
máš naprostou pravdu, ale obávám se, že se za tuhle radu nesetkáš s potleskem. Proč? Protože vyzýváš k samostatnému myšlení, a to je pro velkou část lidí nepohodlná a složitější varianta, než panikaření nebo minimálně slepý přebírání jednoduše podaných názorů se zdánlivě vysokou face validitou.
Snad kdybys to zjednodušil na
- neblbnout,
- nepanikařit,
- často a důkladně si mít ruce
- při rýmě, kašli, teplotě a jiných příznacích nachlazení nebo chřipky nosit roušku
- a smířit se s tím, že tu tahle nemoc pár měsíců bude, než odejde a vezme s sebou nejslabší jedince, kteří by stejně většinou podlehli jiné nemoci.
Ale spoustu lidí stejně nepřesvědčíš, je to o obranném mechanismu popření, který je u nich moc silný. Popření toho, že za současného stavu je jen otázkou času, než se ta nemoc do jisté míry rozšíří, než se lidi adaptují. Do toho si připočti polarizaci názorů v podobných diskuzích a dojde ti, že nemá smysl moc ztrácet čas v diskuzích, leda pro zábavu.
Já to dělám pro zábavu. Ono je to fajn i proto, že si člověk občas rozšíří obzory, když si chci ověřit nějaké tvrzení nebo když hledám podklady pro argumenty. Takto jsem našel a přečetl řadu zajímavých textů, které bych jinak přešel bez povšimnutí. Pomáhá to udržovat všeobecný rozhled :-) Až mne to přestane bavit, přestanu tu nejen psát, ale i číst :-) Z jiných názorů ujímání nemám, alespoň se pobavím. Ve skutečnsti existují dva argumenty, kvůli kterým do té Itálie opravdu nejezdit a proč karanténu dodržovat, ale je zajímavé, že ty argumenty tu dosud nezazněly. Samé bla bla bla, ale to podstatné uniká. A přitom kdyby to tu někdo napsal, odepíši jen, že má pravdu. Ale současné důvody a současnou argumentaci z výše uvedených důvodů neuznávám.
Naštěstí je mezi Prahou a Brnem nárazníkové pásmo.Karanténu bych ale stejně dal všem cipum z Brna.Přece jenom....Asie je Asie. A ještě to Starobrno. Průjmy až do dehydratace :D V Hangáru lámou lidem nohy....Za vším je Brno. Šílenej kus zatáčky před Vídní.
1+ za vtip. Stejně se tu leze líp bez čecháčků a je to větší divočina než u těch zpovykaných pražáčků. Aspoń tu máme pár kokotů a nestydíme se za ně! Sme na ně hrdí! Že jo soudruh Falmer ;-)
My jsme teď ve Finale, jeli jsme přes Arco. Lidi se chovaj normálně, obchody normální, nikde není poznat, že by se něco dělo. Snažíme se dávat pozor, mejt si ruce, když se vrátíme třeba z obchodu (ale možná je to paranoia). Návrat budem teprv řešit :D A dost jsme to řešili, když jsme jeli sem a upřímně, mám pocit, že jsme trochu za idioty a ignoranty, který si dovolili vyjet, když je TAKOVÁ situace. No nevím, je to asi na každým. Italové tu žijou normální životy, co jim taky zbejvá.
Lidi, bylo by fajn dodrzovat princip předběžné opatrnosti. Je to nová nákaza/nemoc moc se o ní neví a může se to vyvíjet. Vi se ale, že lidé jsou infekční ještě v inkubační době(až 14 dní), což je problém největší. Smrtnost (mrtví/nakazeni) je malá, v řádu 1-3%. Nebezpečnost tkví ve vysoké schopnosti se šířit, novotě, tedy neznalosti, jaxe to chová a jaká jsou reálná rizika. Nedráždil bych hada bosou nohou a zbytečně někam jezdil, není-li to nezbytně nutné. Taky by se mohlo stát, že svým nezodpovědný chováním třeba přivodíte smrt vlastních prarodičů, či starouškům svých známých.
No a co? Jednak nevíš, zda by ti lidé neumřeli stejně, a jednak skutečné počty nakažených nikdo nezná, jsem naprosto přesvědčen o tom, že existuje spousta lidí, co to má, ale ani o tom nevědí, neb příznaky byly tak malé, že s tím ani nikam nešli. Takže úmrtnost fakt zatím nejde vyjádřit a pokud je opravdu na úrovni chřipky současné (opět ale jen ve známých číslech, u nás jsme loni měli chřipku také, ale co vím, k doktorovi jsme nikdo nešli), fakt tu hysterii nechápu, jen dost těžce poškozuje ekonomiku.
Kdyz o tom nic nevis, tak prosim nesir nesmysly. Maloktery problem se vyresi jeho poprenim. V Italii meli ke vcerejsku 2263 detekovanych infekci, z toho 79 lidi uz zemrelo a dalsich zhruba 200 je ve vaznem stavu na JIP. Pokud by pocet nemocnych vyznamne vzrostl (epidemie je poctem infikovanych stale v pocatecni fazi a nikdo nevi, jak se vyvine), tak nebude pro vazne nemocne stacit kapacita nemocnic a smrtnost bude podstatne vyssi. Soucasnou strategii proto je sireni nemoci omezit a tim mimo jine zajistit dostupnost pece pro nemocne. Logickou soucasti techto opatreni je omezit cestovani a predevsim nejezdit na sever Italie, kde je nyni ohnisko sireni nakazy po cele Evrope.
Ha ha... to by Itálie byla extra výjimka, pokud by umřelo i těch 200, mají rovna v Itálii rekordní úmrtnost :-) Ale i tak by tomu šlo věřit. Kdo byli ti mrtví? Jaký byl průběh nemoci? Víš to? Totiž pokud někde zatáhl virus ošetřovatel třeba do hospice, mezi již tak oslabené bezďáky nebo do nějakého domova důchodců nebo italské verze LDN, je jasné, že tam vymřeli všichni. Oni by totiž umřeli během chvíle tak jako tak. Bez dalších informací to je jako kdybys srovnával jen čísla úmrtnosti v porodnicích a úmrtnosti v LDN/domech s pečovatelskou službou, a chtěl ty LDN zakázat, protože je tam úmrtnost fakt obrovská... :-) Takže nešil. Jestli máš nějaký problém, skoč si do Kauflandu, zavři se doma ve sklepě a vylez až na podzim, až bude lék :-)
Jo v pohodě, a po příjezdu určitě hned zajděte za babičkou uklidnit jí že jste v pořádku a panika je zlo... Taky obejít známý jak jste parádně zalezli a do kina dohnat zameškanou kultůru, těhotnou kámošku povzbudit že příště už pojede taky (co to udělá s těhulí se taky moc neví)
Žiju tady a teď, Já si žiju a přece se neomezim kvůli tomu že vychcípá tisíc přestárlejch. Pro mně mladýho to je blbá chřipka tak v poho a na ostatní zvysoka.
situácia s infodémiou sa mení podľa toho či ide liezť na lepých bh, opravujem, lepených bh., alebo na samodomo expanzných nejtech. https://tinyurl.com/rae8c2l
To je nahovno jak vetsina vubec nevi vo co go a myslej si ze tenhle virus je jen nejaka medialni masaz a serou na to. Jasne pak je tu druha skupina debilu co vykupujou testoviny a rousky. To je taky (mozna uplne stejne) na presdrzku.
Chtelo by se to chovat nejak adekvatne situaci. Ono kdyby se na to vsechny staty vysraly tak jak na to serou nekteri obcane uz by to davno bylo rozneseny napric beznou populaci.
Pro ty nejpomalejsi. Nebezpeci toho viru neni ze na to umrelo pak lidi. To cislo je fakt prd ve svetovym meritku. Problemem he ze to neni zmapovany a neni jasny co od toho viru cekat. Proto takovy restrikce.
Dneska uz nikdo nevysiluje kvuli HIV a dalsim protoze to je jasne zmapovany oblast. O tom to cele je.
Ale jen vsichni dal cestujte. Nenechte se omezovat.
Zjisti si podmínky ve svém okolí. Pokud tam pojedeš, tak na zapřenou. V rodině máme nějaké děti, co tam byly na lyžáku, a jeden dospělý s dětmi tam má zaplacený zájezd. Děti nesmí do školy, mají nařízenou karanténu, děti, co by tam měly jet, nebudou smět 14 dní do školy a na brigádu, dospělý nebude smět 14 dní do práce. Je to pakárna, nevěřím, že by virus byl nějaký problém, ale ty problémy okolo jsou natolik závažné (dcera 14 dní neškoly přežije, ale výpadek 14 tisíc z brigády zamrzí), že přemýšlíme o zrušení :-( Na zapřenou bych jel klidně (můj názor je ten, že by to mělo bleskově promořit celou populaci jako chřipka, a byl by klid. Takhle ji to promoří stejně, jen se budeme rok nesmyslně trápit a ekonomicky trpět), pokud o tom nikdo neví, ale nevím, jaké jsou třeba postihy za porušení karantény, teď psali že za porušení karantény je až půl mega.
Pokud karanténu nařídí lékař a ty ji vědomě porušíš, tak je to trestný čin. Pokud nějaký blázen učitel nebo zaměstnavatel, tak se na ně nemusíš nijak ohlížet.
Pokud ti zaměstnavatel přikáže, že nemáš chodit do práce, tak ti nezbývá nic jiného než to respektovat. Můžeš s ním pak leda diskutovat o tom, jak má vypadat tvoje výplata - bereš-li fixní plat, měl bys ho dostat celý; pokud jsi placený podle odvedené práce, je to podstatně komplikovanější.
Pokud ředitel rozhodne o přerušení výuky, opět na to má právo a žáci nemůžou účast na výuce vymáhat :).
Ano, pokud ti karanténu nařídí hygienik / lékař. Výše uvedená poznámka se týkala situace, kdy o tom, že nemáš chodit do práce, rozhodne zaměstnavatel, což samozřejmě může.
Mluvíme o karanténě, že? Ne o nějakém zákazu vstupu na pracoviště. To ti samozřejmě zaměstnavatel může nařídit, ale plat ti běží dál, protože k tomu neměl žádný rozumný důvod.
Trochu mimo realitu, ne? Mám známé a příbuzné v několika nadnárodních firmách a vím přesně, co tam mají ohledně tohoto aktuálně v interních pravidlech. A stejně tak vím, co by asi tak dostala moje dcera, co pracuje u jedné nadnárodní společnosti na brigádě. Možná máš pravdu z hlediska zákona, ale věř tomu, že řada lidí raději zájezd na lyže zrušila i za cenu 80-100 procent stornopoplatku, než by se se zaměstnavatelem soudili.
Jenže teď jsou tak zmatená pravidla, že vlastně nikdo neví. Vláda doporučila... hm. Někdo to bere jako příkaz, někdo se na to neuhlíží vůbec. Právě třeba ty zájezdy na sever Itálie. I kdyby vláda vydala jaké doporučení chce, cestovky to jako důvod ke zrušení zájezdu neberou a peníze nevrací. Takže máš-li nyní zájezd na lyže do Itálie, moc možností, jak nepřijít o prachy, nemáš. Když nepojedeš, přijdeš o peníze za zájezd, když pojedeš, nevezmou tě 14 dní do školy/zaměstnání. A situace je taková, že " Ministr zdravotnictví Adam Vojtěch navrátilcům nařídil, aby po návratu kontaktovali telefonicky lékaře či hygieniky. „My s nimi probereme dobu pobytu v zahraničí, místo pobytu, vyhodnotíme rizika a na základě toho přistoupíme k vydání rozhodnutí o domácí karanténě nebo od ní upustíme,“".
No a je zde několik sporných bodů. Vím o zaměstnavatelích, kteří zaměstnancům nařídili 14 dní nechodit, pokud byli v Itálii. To samé třeba brigády. Ale na nemocenskou máš nárok jen s oficiálním papírem o nařízené karanténě. Takže pokud ti hygiena nenařídí karanténu, ale zaměstnavetel tě nepustí do práce? To samé brigády, kde je to ještě horší.
V Arcu se leze normálně, spousta Němců, Rakušáků atd... Kanton Trentino není v oblasti s nakaženými, takže cajk. Chce to sledovat aktuality, hlavně aby nezavřeli hranice, ale to se asi nestane.
Mám, i je mám rád. Ale jestli jsou ve stavu, že je má zabít druh chřipky, tak je celkem jedno, zda to bude covid nebo jiný. Problém je totiž ten, že účinná kontrola a karanténa neexistují. Prostě pokud nemoc probíhá u velké části bez příznaků nebo jako rýma a ještě k tomu jsi infenční i v době, kdy jsi ještě bez příznaků, neexistuje způsob, jak šíření zabránit. To, co se děje teď, s sebou nese tak obrovské problémy a náklady, že za to zachraňování pár starých a nemocných, co jsou stejně na umření, nestojí. Je to cynické? Asi ano, ale je to tak. Zejména v situaci, kdy tu opět máme malé dílčí opruzy, které nám komplikují život a stojí nás nemalé peníze, ale přitom ve velkém, jako jsou třeba závody, letecká doprava, koncerty a další jiné shromažďování obrovského počtu lidí, je v pohodě. Hranice jsou otevřené, lidi si jezdí, jak chtějí, nakažené turistky jedou z nemocnice taxíkem... a ty tu budeš prudit se zákazem lezení? Hovadina, co? Jak dlouho se to potáhne? Současné postupy šíření viru nemohou zabránit, pokud jsi infenční bez příznaků, není to technicky možné, ale vše se jen zpomaluje tak, že se s tím budem srát celý rok. Kdyby to naráz promořilo celou populaci, fajn, pár lidí umře (oni umřou stejně plus mínus pár týdnů), ale za měsíc je klid.
Hm, hustej názor. Ale máš na něj právo. Plus minus podobně se uvažovalo ve středověku; s nemocema se toho moc nedělalo (ani to nešlo) a tak se lidi prostě jen modlili – Pán Bůh dal, Pán Bůh vezme nebo nevezme. Mně tohle dneska prostě nějak nesedí.
Poznámka: šíření viru zabránit do velmi značné míry lze, ukázkou je právě Čína. Ty počty nakažených vypadají děsivě, ale v zásadě je to všechno omezené na (relativně) malou část území celé Číny, v jejímž centru je Wu-chan. (A to území by bylo malé i absolutně, pokud by se místní správa ve Wu-chanu ze začátku nesnažila věc zamést pod koberec.) Je fakt, že metody, které k izolaci nákazy Čína používá, by se ti asi nelíbily; ta opatření jsou dost drastická (např. se mohlo vyjít z domu jen jednou za tři dny, a to jen na nákup nejnutnějších věcí) a totalitní instituce je tvrdě vynucují (při pokusu opustit uzavřenou oblast/město/dům tě klidně odstřelí). Ovšem lze to dělat i méně brutálně.
Pozor, abys to nezaměnil za něco trochu jiného. S tím tvým zmíněným řešením a izolací souhlasím. Kdyby se udělala tvrdá izolace platná pro všechny a všude, ok, pochopím to a přetrpím bez řečí. Můj názor platí jen pro situaci, která panuje nyní, tedy například právě zákazy a nařízená karanténa, zatímco část lidí, třeba italští sportovci, si vesele cestují a navštěvují hromadné akce. To samé třeba zrušené lety - přímý let je zrušen nebo musíš na prohlídku/karanténu, ale pokud to máš s přestupem, jsi úplně v pořádku... Chápeš? Neříkám, že se to nemělo řešit. Mělo. Ale když už je to ve stavu, v jakém je to teď, myslím si, že to už rozumné a ohleduplné řešení nemá.
To máš pravdu. Tady se to řeší aby koza chcípla a vlk se nenažral. Zruší se jen biatlon, letiště jede, metro taky, netestujou se ani lidi co přijeli z Itálie a hlácí příznaky, takhle to fakt nemá smysl řešit a bude to přirozenej výběr. Ale zase jít tomu úplně naproti, to už rovnou můžem babičce s dědou dát novou hru Ruskou ruletu :D Když vidim postup státu tak se prám jestli je tak blbej nebo se mu hodí důchodová reforma..
Je to obyčejná vychcanost. Pojišťovny daly do vyjímek problémy a náklady kvůli covidu.
Současná situace je taková, že když chceš něco zrušit, tak ti řeknout, že se na to pojištění storna nevtahuje, protože vláda vydala jen doporučení tam nejezdit a ne zákaz. A když máš problém, nic ti nezaplatí, protože vláda vydala doporučení tam nejezdit.
Aha. Z toho, cos psal, jsem nepochopil, že to vidíš takhle, to je stravitelný i pro mne. Osobně si ale myslím, že je lepší alespoň teď dělat alespoň něco (samozřejmě, že čím víc, tím lépe), co šíření viru zpomalí. Přinejmenším proto, že podle všeho je sezónní, stejně jako SARS nebo MERS a jde o to vydržet s co nejmenšími ztrátami do doby, než ustoupí bez toho, aby se promořila celá populace.
Teď jsem to napsal níže. Opět nemám nic proti. Pokud je situace vážná, ať vláda vydá zákaz cestování do Itálie. A Italové ať vyhlásí v Itálii karanténu. Pak bude vše ok. Proč se tak nestalo?
Pouhá poplašná zpráva, nic neříkající čísla vytžená z kontextu. Znamená to jednu jedinou věc - v Lombardii jsou nějací divní. Aby ty výsledky byly k něčemu, jaká je struktura obyvatelstva a kdo přesně byl nakažen a kdo umřel? Jak už jsem psal - jestli to napadlo místní domov důchodců, je jasné, že tam pomřelo velké množství nakažených. Ti by ale pomřeli během chvíle stejně. Itálie je Itálie, špatná zdravotní péče, sposta starých, mladí odcházení... V Jižní Korei 35 mrtvých na 6000 nakažených. Jak to chceš vysvětlit? V Německu necelých 300 nakažených a žádný mrtvý... Tak nešil. U nás pár nakažených a všichni si libují, jaký pohodový průběh to má.
... they were aged between 55 and 101.
"They are prevalently persons older than 70, there are 80-year-olds and 90-year-olds, some with pre-existing pathologies". https://tinyurl.com/wqykcjg
Ano, umírají na to především starší lidé a lidé s predispozicemi jako je vysoký tlak, cukrovka apod. Co je ale jejich život proti tvé potřebe jet si zrovna teď zalézt nebo zalyžovat do Itálie a rozšířit to pořádně i u nás, viď?
Hlavně aby nepřišli s nějakým virem, co si vybírá podle barvy kůže. Představ si, že místo našich starších spoluobčanů by v Evropě vymřeli všichni migranti. To teprve pak by to byl průšvih. Si představ tu škodu, takových mladých, silných, poctivých a pracovitých lidí, to obohacení naší kultury... A najednou by to mělo být pryč? Doufám, že se podaří najít vakcina a všechny tyto viry se včas zastaví.
Sorry ale toto už je za hranou slušnosti a možná na hraně zákona. Anonymní fenofób chjo. Tvoje zdánlivá anonymita, je jen zdánlivá, tebe si dohledá i děcko ve školce, předáno PČR...See you in hell...
Nechápu. Proč? Psal jsem, že doufám, že se podobný vir neobjeví. A že jsou migranti vzdělaní a pracovití? Jen cituji neziskovky, které je sem prosazují. A kulturní obohacení je prý potřeba, říkala to Merkelová. Tak nevím, co ti šibe. Já jen doufám, že migrantům se zdravotní problémy vyhnout a oni se budou mít dobře, nic víc. Pořád se mluví o tom, že třeba právě Češi nechtějí dělat něketré práce, tak jsem si myslel, když jsem viděl ty mladé a zdravé muže na gumových člunech, že by mohli nedostatek sil třeba pomoci vyřešit. Nebo to máš pro ně jako urážku, že by měli dělat podřadné práce, a očekáváš, že si všichni doplní vzdělání a najdou práci v kancelářích třeba v managementu? Možné to je, přál bych jim to, když už podstoupili takovou strastiplnou cestu. Co se ti na tom nezdá? Nerozumím tomu :-(
Tak znovu. Sice to nepochopíš, ale proč to neozpakovat - tento virus nezastavíš, není to technicky možné. Zrovna teď o tom byl článek, kde německý expert říká "Drosten, který působí jako ředitel institutu virologie v největší berlínské nemocnici Charité, to řekl v rozhovoru s deníkem Neue Osnabrücker Zeitung. Šíření koronaviru se podle Drostena zastaví až v momentě, kdy budou dva ze tří lidí alespoň dočasně imunní, protože už infekci překonali." Zároveň k tomu ještě dodává " „Při celkové populaci 83 milionů by dvě třetiny bylo téměř 56 milionů lidí, kteří by se museli infikovat, aby se šíření zastavilo. Při úmrtnosti 0,5 procenta by v tom případě bylo nutné počítat s 278 tisíci oběťmi koronaviru,“ A celé to završil hláškou ".... samostatné výpočty dávají málo smyslu, v případě pomalého rozšiřování se podle něj totiž oběti koronaviru ztratí v normální úmrtnosti."
Takže na tvé argumenty - ano, potřeba lidí cestovat a navštěvovat různa akce a místa je přednější, než životy těchto lidí, protože tito lidé stejně zemřou. A škody na ekonomice jsou nezanedbatelné. Z čistě praktického hlediska si to vezmi sám. 1. ledna máš starého člověka, úspěšnou firmu, ok život. A přijde 1. červenec a máš dvě varianty - buď máš mrtvého starého člověka, úspěšnou firmu a ok život, nebo máš mrtvého starého člověka, firma zkrachovala, ekonomicky to stojí za houby, život ok není. Takže sorry, volím varianttu jedna. Má-li někdo zemřít, zemře. Ale kvůli tomu přeci nezruinujeme celý svět. No a věc druhá - přiměřená omezení jsem ochoten akceptovat, ale ne v okamžiku, kdy jsou jednak zbytečná a jednak omezují jen 10 procent lidí, zbytek si vesele dělá, co chce. Prostě se s tím smiř, část nemocných starých zemře o něco dříve.
V Číně epidemii zastavili a to tam měl virus slušný náskok, než vůbec zjistili, o co se jedná. Ekonomické náklady budou veliké, ale rozhodně to Čínu nezruinuje. V Evropě k podobně drastickým opatřením není vůle a v méně rozvinutých zemích ani prostředky. To ale neznamená, že by se mělo rezignovat na snahu šíření brzdit. Pokud by totiž došlo k rychlému nárustu počtu nemocných, tak zdravotnictví zkolabuje a smrtnost bude mnohem vyšší. Dalším dobrým důvodem této zdržovací taktiky je probíhající vývoj léků a vakcíny. Za rok to budeme umět léčit mnohem lépe. Někteří epidemiologové také doufají v sezónní charakter šíření, které by se s jarem mohlo tlumit jako u chřipky. Je hloupé jít nyní epidemii nové nemoci naproti a jezdit pro vira do Itálie.
Zastavili? Tam počet klesá? Ve zbytku máš pravdu. A nemám nic proti. Ale... pokud je situace tak vážná, proč tedy vláda cesty do Itálie nezakáže? Zakázané nejsou, karanténa není. Takže pokud bychom se řídili tím, že naši chytří, které jsme si zvolili, vědí, co dělají, není cestování do Itálie problém. Ani hygienik, ani premiér... nikdo. Jestli je situace vážná, jak sám píšeš, ať se vydá zákaz. Jestli se zákaz nevydal, situace tak moc vážná a problematická být nemůže :-) Až řeknou, že Itálie je v karanténě a cesty tam jsou oficiálně zakázané, dovolenou na lyžích zruším. Jinak ale ne.
Tak vyraž,ale po návratu si dáchni 14 dní v karanteně. Je povinná pod pokutou až 3 míče. A pokud bys to dal na zapřenou,tak se modli abys to když tak neroznášel....to je totiž už tak trochu právní problém.Mohl bys mít pár stání u soudu.
Ale houby :-) To je jen další vládní blábol. Jednak teď stačí, aby někdo zvednul telefon a zavolal lékaři a má 14 dní dovolené, to je super ne? K lékaři nesmíš osobně, jen se tam volá, a máš to placené a karanténu nikdo kontrolovat nebude. No a další věcí je, že pak by ty tři mega museli zaplatit všichni. Podmínky karantény nejde splnit. Karanténa je definována jako oddělení osoby, která mohla být s nemocí ve styku, od všech ostatních fyzických osob. Takže jak chceš oddělit třeba půl rodiny? Nebo děti, co tam byly na na lyžáku. Kdo mi nakoupí a přiveze to? Blbost, co? Kdo půjde do karantény, kdy bydlíme v rodinném domě s bráchou a rodiči. Budu v karanténě jen já, nebo všichni? Chápeš? Je to jen další paskvil, který je k ničemu, jen další zákon, který se bude vesele porušovat. Myslím, že za chvíli budou mít zdravotníci jiné starosti, než hledat přenašeče, když ani nikdo neví, že někdo byl v zahraničí. A stát bude mít jiné starosti, než prověřovat kde byly desítky a stovky kontaktů někoho nakaženého, zejména když to někdo dostane v autobuse a ani nebude vědět, od koho to přišlo. A kromě toho - už někdo zakázal cesty Italů k nám? Takže my musíme do karantény, ale Italové k nám vesele smějí cestovat? Zkazím ti radost, fakt mne tohle nařízení nezajímá.
"Takže jak chceš oddělit třeba půl rodiny?" v Italii to řeší tak, že dotyčného zamčou na záchoďe a pak mu jen hážou jídlo větrací šachtou. Jde to, ale v paneláku dře to!
Tak chápu, že bys chtěl mít škodolibou radost, ale buď v klidu. Nejsem občan český, ani manželka, takže si v klidu pojedu a celé nařízení si můžeš nacpat kam chceš :-)
No, bohužel další blbost. Celníci jsou pouze na vybraných přechodech. Kdo tam chce jet a nedodržovat karanténu, asi těžko pojede přes ty hlavní, když o tom takto informují. A kontrola? Víš, jaká je inkubační doba, než se objeví příznaky? Jak dlouho trvá lyžovačka? A když se nakazíš v půlce, za tři čtyři dny jedeš domů a ještě týden na tobě nemusí být nic znát. Proč tedy kontrola? A kontrola bude na českých hranicích, takže když pojedeš s rýmou z Německa, tak co se stane? Jak poznají, zda jsi lyžoval v Itálii nebo Rakousku? Prostě blbost na blbost...
Tak ak tam este nie si, tak neodporucam, uz v CR zaviedli povinnu karantenu po navrate z IT.
(https://www.facebook.com /CT24.cz/photos/ a.417745659008/ 10158463492464009/?type=3&theater)
V pátek vydalo ministerstvo zdravotnictví nařízení, podle nějž musí praktický lékař osobě s trvalým pobytem v Česku, která se v období od sedmého března vrátí z pobytu na jakémkoliv území Itálie, nařídit karanténu v délce čtrnácti dní. Povinností člověka je, aby se praktickému lékaři sám nahlásil.
V pátek vydalo ministerstvo zdravotnictví nařízení, podle nějž musí praktický lékař osobě s trvalým pobytem v Česku, která se v období od sedmého března vrátí z pobytu na jakémkoliv území Itálie, nařídit karanténu v délce čtrnácti dní. Povinností člověka je, aby se praktickému lékaři sám nahlásil.
Tak jak to tak čtu, je to vážně zábavné. Jsi povinen to hlásit svému praktikovi, ale už se vůbec neřeší, kam to máš hlásit, když je tvůj praktický lékař na dovolené nebo neordinuje. Pokud přijdeš v pátek odpledne, nemáš to kam nahlásit. A kdopak má dohled na to, zda se to dodržuje? Stát spoléhá, světe div se, na zaměstnavatele.
Při vymáhání mimořádného opatření o karanténě se Vojtěch chce opřít zejména o zaměstnavatele. „Věřím, že mají přehled o tom, kde se jejich zaměstnanci pohybují, že mají přehled o jejich dovolené a budou v tomto ohledu důslední,“. No, raději nekomentovat. Už vidím třeba menší stavební firmu, co má nějaký harmonogram, a nechají doma třeba elektikáře nebo obkladače :-) A copak třeba osvč nebo studenti? Jedna část obyvatelstva bude drsně postižena, zbytek bude vysmátý?
A dále - máš to hlásit praktikovi okamžitě, ale zároveň ne tak úplně, nejdříve se máš se zaměstnavatelm domluvit, zda nejde homeoffice. Ta domluva nějaký čas zabere i třeba jen kvůli organizaci. A že to nejde všude asi netřeba zmiňovat? Kolik procent zaměstnanců může dělat z domova?
Takže tedy - kolik řemeslníků, brigádníků, studentů nebo i třeba běžných zaměstanců opravdu půjde minimálně na 14 dní do karantény? A nakolik ta domácí karanténa bude účinná, když se tam může scházet s rodinnými příslušníky, kteří to mohou vesele předávat dál? A i kdybych opravdu zůstal doma, kdo mi bude těch 14 dní venčit psy??? Prostě karanténa je nerálná, izolace doma nemá smysl.
1. praktik na dovolené má záskok...
2. To je pičovina hodná naší superstár Vojtěcha...mu opět jeblo a upad na hlavu
3. 2 telefonáty to ti fakt dosere den co?
4. Prostě zamčít na hajzl, a házet jim jídlo 14 dní šachtou, to je řešení! Akorát zbytek rodiny bude srát z okna nebo u balkónu taková malá asie bude po městech si zvykej ;-)
No ale pak můžeš slovíčkařit. Píší tvého praktika, ne praktika nebo zastupujícího. A dva telefonáty ti den neposerou, ale... když zavoláš do firmy, že budeš pracovat z domova, aniž by se to připravovalo, rozhodnutí nějaký čas zabere. Je potřeba to domluvit, pokud jsi tak ještě nedělal, nemusí to být ani možné. Zaměstnavatel to odsouhlasí, ale najde se třeba problém na IT, které tě z domova nepřipojí, může být problém s podklady třeba u týmové práce... Zařízení homeoffice není otázka jednoho telefonátu.
To je fajn. Jestli tomu dobře rozumím, tak tu máme hromadu Slováků, kteří si do Itálie jet zalézt a pak tu vesele chodit, mohou. Takže Pepa má sedět doma, ale Laco si do Arca klidně pojede :-) Jo a pokud do ČR přijede z Itálie třeba majitel firmy nebo zahraniční ředitel (klidně i jiná národnost, co byla v Itálii na služebce nebo si zalyžovat, nečeský management už není vzácnost), tak ten také do práce vesele může. Takže pokud pojedema parta kamarádů, tak půlka skupiny bude v izolaci a druhá ne? Hezky.
To se ví poměrně přesně i nepřesně - 16 500. Tedy těch oficiálních, co mají zájezd s CK. O počtu těch, co tam nejedou na zájezd, ale jedou na lyže samostatně, nebo tam jedou za jiným účelem, třeba lézt, nebo tam jedou pracovně, žádná exidence neexistuje. Pár dalších tisíc to ale bude.
Evidence je u mobilnich operatoru.A to od te doby co zacala “valka s terorismem”.Jenze velkeho bratra si jedinec zvykly uz i na lezeckeho pruvodce v mobilu nejak neuvedomuje. No a Slovaci to je kapitola sama o sobe.Je jich tu jak nasrano protoze u nich je hovno.Jen Fico a Kotleba. Divokej vychod.Jako Brno.
To si uvědmuju, stejně tak tu máš třeba fotky z dálnic, kde jsou schopni zmapovat tvůj pohyb naprosto bez problémů. Ale je otázka, nakolik to bude reálné ve větším množství a s těmito účely, tedy například zda je možné si od operátora vyžádat údaje o pohybu nebo udělat výpis spz a spárovat to s neschopenkami. A podobně. Podobných věcí je více. No a pak tu máš rozpory v samotných pokynech. Jak už jsem psal, vše jsou jen doporučení a splnit podmínky karentény není v domácím prostředí možné. A když pak v jednom textu čteš o tom, jak bude chodit hygiena a kontrolovat, zda karanténu dodržuješ, a zároveň je tam uvedeno, že například smíš chodit venčit psa, vyjde ti z toho jeden velký blábol. Já třeba venčím psa každý den cca 2-3 hodiny, mám rád procházky. A vlastně to mohu i na kolo, super. Zavoláš doktorovi, že jsi byl na víkend v Itáii a máš 14 dní placené dovolené navíc? Prostě to, co náš stát vydal, je naprosto chaotické, nekontrolovatelné a nevymahatelné. A když k tomu přičteš, že se to vztahuje jen na české občany, takže když pojede na skála šesti lidí, tři Češi a tři Slováci, tři pak musí zůstat doma, ale zbývající tři v klidu mohou cokoliv... prostě nesmysl a zmatek.
Mě úplně fascinuje, jakou duševní energii jsou schopní lidé vynaložit aby něco zpochybnili, popřeli, obvinili druhé lidi z nedodržování doporučení/zákazů, zejména proto, aby si sami před sebou omluvili plán nedodržet je taky. Epidemie/pandemie coronaviru nás přitom poškozuje všechny, někoho zdravotně, někoho psychicky, ale všechny poškodí ekonomicky, takže je v zájmu všech aby se co nejdříve zastavila. Což sice karantenní opatření nezařídí, ale rozhodně tomu pomůžou. Svoboda by se holt měla pojit s odpovědností, což se bohužel (jak dokazuje i tahle diskuze) často neděje.
No právě. Problémy jsou dva. Karanténní opatření tomu nepomohou, naopak budou agónii nesmysleně prodlužovat. Aproblém druhý, stejně tak závažný - ukazuje se absolutní hloupost naší vlády. Nekoncepční řešení, debilita, s jakou zavádějí "účinná" opatření... Nejde o to, že tu máme pro část lidí karanténu. Ok. Ale tobě fakt nevadí, jací hlupáci to tu zavádějí, a jak jsou opatření nesmyslná? A že často jdou proti sobě? Tobě fakt nevadí, že do karantény musí jen část, že třeba šéfka firmy je Slovenka, takže si přijela z Itálie a jde do práce, kdežto jiný člověk, co tam byl s ní, musí zůstat na karanténě? Tobě nevadí, jak s lidmi vyjebali pojišťovny? Nebo že laboratoře dělají testy za 1200 místo za státních 5000, takže jim stát dělání testů zakázal? Tobě navadí, že tu máme opatření, která nejdou dodržovat, jak ta domácí karanténa? Tobě je fakt jedno, že jeden a ten samý zástupce státu řekne, že musíš být doma a bude to kontrolovat hygiena a budou postihy za nedodržení, ale zároveň řekne, že klidně můžeš jít ven, když se budeš držet dál od ostatních? Víš, že podmínka karantény jsou roušky? A kde je chceš vzít, aniž bys třeba musel na poštu, když už bys je sehnal? Do prdelákovů ppl nejezdí a pošta hází lístky. Mimochodem, nenapadlo tě, jak sem dovezou ty lidi z dovolených? Podle pravidel bude muset řidič autobusu zůstat v karanténě. Už teď je řidičů málo. Pokud nějaké firmě zůstanou řidiči na nemocenské, kdo doveze zbytek klientů? Výjimku mají piloti a řidiči kamionů? Fajn. Co horšího, než kamioňák může být?? Hygiena v autech žádná, staví na místech, kde je výměna lidí hodně velká... A podobných případů je více. A zároveň si k nám z rizikových oblastí může kdokoliv přicestovat, ať už je to třeba Ital, nebo Amík, který jen v Itálii měl část evropského pobytu. Takže ne, tohle není o nějakém viru, ale o tom, jak s lidmi vláda jednoduše vyjebala a přehodila veškeré problémy na obyčejné lidi. A to ještě naprosto špatným a nekoncepčním způsobem, kdy postihuje jen malou část obyvatel. Nemám potřebu si mé jednání obhajovat, dělal jsme si a budu si dělat co uznám za vhodné. Jen nechápu, jak někdo může papouškovat vládní rétoriku a brát ty kašpary vážně, aniž by se zamyslel. To přeci není možné aby opatření někdo obhajoval a souhlasil s nimi, místo aby požadoval buď přísnější, nebo zrušení.
Jasně že nejlepší je zašpérovat čáru a chceš sem odkudkoli a jsi kdokoli......ok,test a čekej na výsledky. Nemusel by ses pak jebat s karantenou.Asi by to mohla být i rejže na prachy pro laborky. I když si o tom mohu myslet to co ty, přizpůsobim se situaci a třeba budu mít do léta kliku a nikdo jako ty ,seroucí na druhý, to na mě nenakechtá.
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věžemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Lezec.cz
Ano – aktivně si zjišťuji informace