jj hlavně v té plotně bez nákoleníků ani ránu.. btw. ono ty kolínka chce taky trochu umět, nemysli si, že tam kde má adam no hand, že ty budeš restovat.... tak to nefunguje... to jen tak, že ten tvůj koment trochu naznačuje, že kolena sou nějaký oj.eb nebo co...tutové koleno jdou i s kusem hadru s tejpkou, to se dělá odjakživa a těžké kolena chce umět, a neumí to každý. proč dala janoška ten na v moskvě koleno jako jediná? proč to nedaly všechny?
oblíbený styl v moravském krasu, najmě na videích pana zaorala. tr=pp, čili prodlouženo vždy tak, že když má sedák u poslední cvaklý presky, došáhne už na další.
Za me v pohode PP, pokud ten "borhak" procvakne jen jednou (tzn. ne tak, jak se to casto dela, ze cvaknu prodlouzenou, pac se bojim a pak si cvaknu jeste tu hlavni, pac bych se bal i po tom). Neni rozdil v dlouhe presce a prodlouzene presce podle me...nebo uz se do definice PP stylu dostala i maximalni delka expresky? Porad je to PP...samozrejme zalezi i na vnitrnich pocitech kazdeho soudruha (kdyz neco prelezu s prodlouzenou, tak to ma pro me takovou lehkou pachut, ale u cest, kde mi hrozi neprijemny pad, protoze nedosahnu na cvakani, tak si tam 2 presky nebo jednu dlouhou obcas pripravym a nejak s tim prelezem pak ziju)
Hoši, pokud mluvíte o Filovi, tak nevím co to placáte. Za prvé na sebe je docela přisnej a má vylezenejch celkem dost morálovek, za druhé dost důsledně dodržuje pravidlo, že každé jištění použije jen jednou. A za třetí, ten kdo má potřebu tady v diskuzi někomu tentočkovat na hlavu, je fakt ubožák.
Cvakat s bh u kolen nebo nadlejzat další dva metry je hodně velkej rozdíl. Degraduje to styl lezení čistě na fyzickou složku. Prodlužování + cvaknutí nejdřív prodloužený a pak krátký to snižuje prakticky na úroveň TR. Pokud cvakne jen prodlouženou a pak až další (klidně taky prodlouženej) bh, tak to PP je, s tim problém nemám, odlezy zachová jen jsou jinde. Navic tady neni žádná police na otlučení, takže o bezpečnost moc nejde, spíš jen o posranost nadlízt nohama nad jištění...
Jak psal někdo výš - podle mně to PP nedegraduje, neb je to obyčejný TR. Jestliže cesta končí cvaknutím slaňáku, tak když do něj nahážu deset presek, a cvaknu tri metry pod nim, tak mam vylezeno nebo jak? Chápu dvě prodloužený pro malý holky. Chápu první procvaklou, kde se dá vrátit, nebo je to o hubu. Ale tyhle žebříky moc ne. Na druhou stranu každýho věc, mně by to takhle nebavilo.
Ty jsi cestu lezl K.lube T.uristů, že se k přelezu tak nonšalatně vyjadřuješ?
Nýt daleko vysoko a ty jsi měl expresky zavěšené proklatě nízko pod pasem?
Jinak nechápu lidi, kteří hodnotí cestu za pouhých
7 Uiaa. Klasifikace obtížnosti by neměla být vědomý holubník. Já bych se nebál uvažovat mezi 7+/8- až 8-. Cestu jsem lezl v minulosti opakovaně s trilobitem v různém stadiu destrukce a vždy mě krok řádně vyučil.
já jsem cestu lezl několikrát, několikrát dokonce i vylezl až nahoru (tedy, vylezl-li, fakt si nepamatuju, jestli RP nebo jen AF, v položeném je to dost jedno, tedy aspoň pro mě), a pak už jsem to s vojížděním trilobita nevylezl.
chápu a neceknu ani slovo proti prodloužené expresce pro drobnější holku nebo připrclého skřeta v cestě od dlouhé svině. nebo tam, kde je voko (na sportovku) nesmyslně vyhnané.
Myslím, že jsem se tehdy horko-těžko doplazil k prvnímu jištění (nebo možná k druhému - to bych se musel podívat do deníčku) ale v žádném případě jsem to nevylezl, protože si přece nebudu seshora navěšovat preskové žebříky, že...?
Nemyslim si, ze to snizuje styl na uroven TR. Je to jako kdyby se tam pridal dalsi bh, ale stale je to prece lezeni na prvnim, kde clovek cvaka presky. Muzeme akorat rict, ze u teto cesty je PP prelez mene hodnotny nez RP. U cest po vlastnim muze by mezi RP a PP jeste vetsi rozdil.
U tezkych previslych cest se casto presky prodluzuji, aby se cvakalo z lepsi pozice, tak proc se nemuzou u lehcih cest prodluzovat, aby se zmensily odlezy? Oboje je podle me PP.
No právě, je to stejný jako přidat borháky a psychická složka se tim jednoznačně zlehčuje. A tady nejde o žádnou vraždu kde by se dojištění hodilo, je to jen berlička . Je spousta cest kde to je jak TR (bh u pasu a další už před ksichtem).PS KT fakt nejsem a mám to na prvním zapytlený protože jsem poseroutka a dojišťovat jsem si to nechtěl. Ale koukám že jsem klidně mohl a furt by to bylo poctivý PP? Ne to fakt nebylo...
Tak jeste jednou. Pokud ten retez cvakne jen jednou, je to PP (stejne jako se cvaka prodlouzena preska jen jednou u tebou zminovanych tezkych previslych cest). Pokud ten retez cvakne vickrat, uz to neni PP...je to neco mezi PP a TR. Nebo tobe fakt prijde stejny, jestli se to leze s retezem, ktery postupne procvakam, nebo se to leze standradne s jednou (klidne dlouhou) preskou v jednom borhaku? Pokud ti to prijde stejny, tak proc se tam teda ten retez z presek dava a procvakava vickrat? Odpoved hadam znas.
Rozdil mezi PP a RP snad nikdo nerozporuje...u nekterych cest je nevyrazny, u nekterych je to sakra znat a hodnota RP oproti PP se tak odviji od te dane cesty (stejne tak mira rozdilu u ostatnich stylu je dana charakterem te konkretni cesty)
Nevim. V mem svete nevylezl. V tvem svete mozna vylezl. Priznam se, ze nevim jak je presne definovo dolezeni skalni cesty (o zavodnich indoor cestach se tu nebavime, tam jsou pravidla prizpusobena necemu jinemu). Za me je to tak, ze dolezes k retezu a ten si schopny cvaknout tak, ze v nem visi bud jedna preska, nebo primo cvaknes mistni erarku/prasatka, atp.. Pokud by preska byla vyrazne dlouha, tak bych ji cvakl urcite niz, nez je retez, ale cestu bych si uznal az kdyz bych dolezl a kontrolovane drzel nejake jasne koncove chyty u retezu, ze kterych by se dal cvaknout primo retez. Ale nemusi to byt obecne respektovany nazor. Posledni krok pod retezem jsem vyletel nescetnekrat a nikdy me nenapadlo to resit dlouhou preskou, abych se vyhnul tezkemu mistu tesne pod retezem :)
Ironie ne-ironie, tohle me melo napadnout vloni, kdyz jsem se tak natahoval po retezu, az z toho byla snad 8mi metrova drzka, ruka v sadre a 80 rest days v rade ... Ale ta linie je tenka, i s 60cm sahlem me kamosi obcas prudi, ze to je podvod. A souhlasim, ze asi je, kdyz to clovek cvakne dvakrat.
Ja jsem nemyslel slanak, ale postupove jisteni. Kdyz si prodlouzis slanak, tak bys ho podle me naopak mel cvaknout jeste jednou neprodlouzeny a to z lezecke pozice. Protoze obcas nejtezsi krok z cesty je prave cvakani slanaku, a tim, ze ho cvaknes pouze prodlouzeny, by sis cestu zlehcil zkracenim o tento krok.
Kdyz si prodlouzis presku a cvakas ji 2x dole a nahore, tak mi to samozrejme neprijde stejny jako kdyz ji cvakas jen dole nebo ji neprodluzujes vubec. Jak bylo receno, redukuje to psychickou slozku tj. strach z padu. Ale to prece neznamena, ze uz to neni PP. Je to jen de facto pridani noveho postupoveho jisteni. Kdyby tam sel dat vklinenec, tak uz to taky nebude PP ale neco mezi PP a TR? Jen proto, ze je tam najednou mensi odlez a vice cvakani? Uvadel jsem kontrast s RP, ze toto zjednoduseni prohlubuje rozdil mezi RP a PP, ale o tom preci PP je, ze je jednodussi nez RP.
Samozrejme je to jen muj nazor, nejspis se na tom neshodneme a asi ani zadna oficialni definice, ktera by to rozsekla, taky neexistuje.
Podle mě si cestu můžeš dojistit vlastním matrosěm
(Smýca, frend, čoky...).
Ale do fixního jištění patří jen expreska (klidně dlouhá kvůli tření ...) která se cvaká jen jednou.
Zdvojit si bh. je ojeb !!
Tak Adama apod. podle me moc nezajima "psychicka slozka" cesty ala. "strach ze si zlomim nohu padem na podlauhu od 2. bh". Kdyz vidi, ze je to nebezpecne, proste si to nacvakne sahlem, nema potrebu riskovat zraneni. Lezci ze stare skoly budou ohrnovat nos, ale takhle se proste lezeni vyviji.
Já sám nejsem pro věšení nekonečných "via férových" express žebříků. Na druhou stranu často dělám, leza od spoda, že cvaknu vysoko nad sebou dlouhou smyčku, abych nemusel vysoko natahovat lano a poté cvaknu nakrátko karabinu do bodu pro další delší odlez.
Ze svého okolí mám zkušenost, že velký počet těžších PPpřelezů je ve skutečnosti velmi promyšlený "via férový" systém, v kterém není místo pro náhodu.
Nemohu zcela souhlasit s názorem z diskuse, že v Oči pučí nehrozí v klíčovém místě nepříjemný pád. Karin z fotky stojí právě na polici, nejde jen o hladkou plotnu, kde hodíte maximálně sklopku na zadek.
To je něco jinýho, lízt RP a cvaknout vysoko nad hlavou do borháku nejdřív dlouhou smyci (abys nenabíral lano ale cvakal ho u pasu) a pak popolízt a cvaknout si krátkou, tim si psychiku neulehčuješ (pokud to nešáhluješ dřevěnou preskou ;). Když tam ale je dlouhý prodloužení předem, tak necvakáš borhák ale prakticky jištění o metr dva níž, tj. jde prakticky o dojištění cesty jako bys tam další bh přidal. Souhlas že jedna dlouhá smyce a pak to nezkracovat je pro PP v pohodě.. Apel na prvovýstupce aby jištění dávali "ať se lítá, ale bezpečně tj. netrefovat police" aby lezení nebylo jen o fyzičce ale i o hlavě, zároveň aby ani při nečekaným výpadku z lehkýho to nebyly vraždy...
Všichni řeší, jestli je to PP nebo TR... :) Ale horší je, že jsou ta presa procvaknutá karabina do karabiny. Ano, dělá se to tak... občas a v nouzi, ale asi by to nemělo být jako Fotka dne. I když... poslední dobou mi to přijde jako "Metodické okénko - tahle opravdu ne". :D
Osobne si myslim, ze to prodlouzeni je tam kvuli variante vyhybka, tam totiz moc jinak ten ctvrty bh cvaknout nejde a nahore to take pomuze, kdyz je to prodlouzene. V oci puci naopak to horni prodlouzeni nic neresi.
Kamarádi, kdyby si tudle diskuzi (a především úvodní příspěvek) přečetl nějakej zápaďák, musel by si myslet, že jsme národ zakomplexovaných mamlasů. A měl by pravdu :-). Lezení je v první řadě sport. Na písku je bez diskuze nedílná složka i morál. Na nepísku je to ale volba každého a když to ta holka cejtila takhle, tak ji nechte být. Je super vidět, že existujou nějaký holky co lezou na prvním. Všechna čest.
Upřímně: kdo z vás je schopnej lézt na svém maximu s absolutním klidem s preskou u kotníku? Moc takových lidí neznám. Všichni jsou hrdinové jen tady v diskuzi.
Za sebe můžu říct že se mě povedou v průměru tak dvakrát do roka opravdu velké pády a třeba pětkrát do roka si řízeně odskočím třeba 8 nebo i 10m. V období kdy jsem takhle rozlítanej, to docela jde, ale stačí týden nalézt a už přešlapuju s preskou u kotníku. Do uzlíků nepadám, jen sedám - kdybych měl spadnout tak se napřed pokusím slézt.
PS: je mi sympatické, že v Čechách máme spoustu oblastí odvážnějších, ale nechápu proč máme oproti západu tak málo (žádné) opravdické sportovní oblasti. Myslím že, fakt máme nějaký komplexy...
To bude asi tím, ze v CZ nejsou vhodně skály na sportovní oblasti jaké znáš z jiných krajin. Potenciál jako na Balkáně tady nemáme, pokud by jsi odjistil písek jako Juru, tak to nedopadne dobře. Stačí co za debily jezdí do Labák.
Nevím co je na tom špatného, že se část Labáku ubírá sportovním směrem. Proč by nemohl být písek (samozřejmě tam, kde je k tomu vhodný materiál) zajištěn tak, aby se člověk vybál bezpečně (řekněme ve stěnách očka po 3 metrech)? Todle sportovní lezení, kde si člověk ale pěkně zalítá, mě osobně baví úplně nejvíc. Zárověň v těchto cestách rozhodně nehrozí masivní nálety. Labák neznám dobře, ale troufám si říct že znám celkem slušně sportovnější cesty na Broumovsku (Alberto, Prťka atd.) a ty rozhodně nálety netrpí. Není úplně moc lidí, kteří jsou ochotní (nebo je to i baví) absolvovat opakovaně 6-7 metrové pády a je ještě míň těch, kteří jsou schopní tydle cesty lézt bez pádů. Osobně nevím jaký zaujmout postup k lehčím (řekněme pod VIIIa) cestám na písku zajištěné tímhle způsobem. Na jednu stranu si říkám, že lidi pro který je todle maximum by si taky zasloužili dostatek bezpečných cest, jako mají devítkáři, ale na druhou stranu je pravděpodobný, že tydle cesty by trpěly zátěží, na kterou písek není dělanej. Vyžadovalo by to velkou dávku zodpovědnosti od všech aby to nešlo doprčic. BTW zajímavý je, že v Polsku existuje oblast (Szcytna), kde je písek hodně podobný např. křižáku zajištěný vyloženě excesivně sportovně. Člověk by čekal, že bude olezenej jako prase a ono ne. Asi se ti Poláci tak rozloží po těch svých sportovních oblastech, že ta zátěž není až tak strašná....
Obávám se, že nejsi až tolik v obraze jak si myslíš. I na Broumovsku je mnoho cest kam se chodí lézt víc než dost a nejsou to jen ty vykruhované.
S tím Polskem, to jsi úplně mimo, když srovnáváš materiál s Křižákem. Szczytná je o dost tvrdší písek a bohužel za těch pár let, co je to tam přeborhákovaný, je vidět devastace toho pískovce. Lezl jsem tam ještě pře tím, než tam vyflákli ty borhákový lajny, tak to mohu porovnat.
Nesnažil bych se víc jistit na písku. V pravidlech máš 3 metry už teď, tak se můžeš realizovat. Přitáhne to do skal akorát víc lezců, kterejch je tam už teď víc než dost a z mnoha důvodů to není dobře.
S těmi pravidly souhlas. Není třeba měnit pískovcová pravidla pro to, aby šla udělat moderní pěkná cesta (byď bude oproti západnímu lezení odvážnější). To jsem snad ani nepsal.
Hele, ale já jsem nepsal to co píšeš, co jsem naznačoval je že odjištěné oblasti přitahují více sobecké lidi, kteří ve velice krátké době dokáží narušit symbiozu s místními, právě svým sobeckým přístupem o kterém si mysli, že na to mají právo.
Tak tu diskusi tady vnímám především jako hledání hranice mezi stylem PP a TR; právěže málokdo je schopnej lízt s absolutním klidem s preskou u kotníku (já jsem třeba učebnicovej srab) a přesně to je ten důvod, proč je PP hodnotnější než TR. Ať si každej leze jak chce, pokud tím neničí skálu a neblokuje celej den jednu cestu.
A ta poslední věta platí i pro písek. Myslím, že kdyby si zápaďák přečetl, že existuje nějaká privilegovaná hornina, na který "je to něco jiného", tak by musel nutně dojít k závěru, že to musí být v nějaké zemi, kde mají mindrák z toho, že nemají hory.
Ale zase na druhou stranu je podle me dobre respektovat toto tradicni pojeti lezeni. Precejenom velka cast pisku, stare Srbsko apod. nejsou sportovni oblasti v modernim smyslu. Pro tyto lidi je dulezite mit odlezy, nemit zkazene OS stopami od maga apod. Ale plati to i naopak, z diskuze vyse je patrne, ze nekteri lide maji problem pochopit moderni sportovni lezeni, kde jde spise o fyzickou obtiznost a ne tak o odlezy nebo zachovani tradice, a mysli si, ze "jejich" tradicni zpusob je nejakym zpusobem nadrazeny.
To naprostej souhlas. V posledních (dvaceti?) letech padá jedna bašta klasiky za druhou a to není dobrý. Tatry, Svatej Ján, Mařena.. jsem zvědavej, kdy někdo vynejtuje III. a IV. masiv na Řeži.
Nééé, nejsem pověrčivý, ale jen nahození téhle myšlenky by mohlo někoho nahlodat a pak by to třeba mohl i začít realizovat :( A to by mě fakt mrzelo. Okolo Prahy je to snad poslední oblast, kde skoro nikoho nepotkáš (díky absenci borháků) a můžeš si užít krásné lezení o samotě, spojené s piknikem na místě se super výhledem (skvělé na rande) a to všechno jen pár minut od vlaku.
v rezi jsou vsechny tezsi cesty po stabilnim jisteni, i ve starych sektorech, ty ostatni jsou easy a preleze je i prumerny lezec ci nebojacna lama pri trose stesti taktez. da se pri tom i slusne dobit, v rezi neni dobre padat. navic jednak je lepsi bejt zivej a nerozlamanej, vetsina lidi co znam ma i jiny hodnoty nez schopnost se nekam drapat. druhak hlubocepy z obrazku jsou plazeni, coz je vyrazuje z lezeni jako takoveho a je jedno kolik tam mas expresek, dulezitejsi je mit hodne barevny elastaky.
Rande s výhledem na Ústav jaderného výzkumu za neustálého burácení dole projíždějících expresů a náklaďáků. No, jaderná fyzička nebo mašinfírka to asi ocení.
Samozřejmě že tradiční lezení je nadřazené všemu ostatnímu druhu lezení. Je totiž nejnáročnější, vyžaduje nejvíc lezeckého umění a v historii se k němu horolezci vždy vrátili, když uhnuli někam moc jinam.
Samozřejmě, že nejlepší auto je Ferrari, protože je nejrychlejší. Samozřejmě že silniční cyklistika je vrchol cyklistiky protože má nejdelší tradici. Samozřejmě že nejčistší lyžařská diaciplina jsou běžky, protože se člověk musí přemáhat, samozřejmě že... Bla bla bla. Lezení má různé disciplíny, které se dost zásadním způsobem liší a všechny jsou krásné. Chce se mi napsat snad kromě rychlostního lezení, ale tím bych to zabil :-)
Tradiční lezení?? Musíš fyzicky předvést to co na překližce + mentální aspekt navrch. Objektivně je sportovnímu skalkaření nadřazené, to se na mě nezlob
Objektivně podle subjektivně (tebou) zvolených kritérií. V řadě jiných ohledech bude sportovní lezení "objektivně" nadřazené tradičnímu. Nebo proč myslíš, že tolik lidí se tomu věnuje a upřednostňuje to?
Protože většině lidí je strach na obtíž a upřednostňují tedy typ lezení, který tenhle aspekt obtíží postrádá, nebo aspoň výrazně redukuje. Různý lezecký disciplíny mají různou škálu obtíží. Na jedné straně je překližka, kde jsou obtíže jen atletický, finanční a na trpělivost (než se uvolní cesta), na druhý straně je asi lezení na horách, kde asi odpadá trpělivost, ale finanční náročnost zůstává + přibejvá k tomu obtížnost logistická, časová, morálová, taktická, alkoholická, orientační, technická - jištění, technická - záchrana, meteorologická, geotechnická (lokry) a botanická (kosovo a mechy).
Netvrdím co je víc nebo míň, ale škála obtíží je prostě v různých disciplínách různě široká a masa má sklon vyhledávat obtíže převážně jen atletický.
Každý může lézt jak chce, ale přidat si jištění do cesty a tvrdit že to je furt PP je nesmysl. Stejně jako našáhlovat první bh a tvrdit že to je pořád OS, flash,RP nebo RK. Neni to ani jedno. Je to k našáhlovanýmu TR, takže cesta neni vylezená ve smyslu Rotpunktu. Můžou zavést termín třeba PPX kde X bude počet dodaných jištění (dlouhých presek kde se cvakne nejdřív prodloužení a pak krátký preso v bh). To neni nic proti slečně z fotky, nevim o tom že by tvrdila že to vylezla PP a je jen její věc jak to leze Chce se trochu bát, TR nechce, ale jištění jak tam je je málo tak si prodloužila - v pohodě pokud netvrdí že to je čistý PP..
Každý může lézt jak chce, ale přidat si jištění do cesty a tvrdit že to je furt PP je nesmysl. Stejně jako našáhlovat první bh a tvrdit že to je pořád OS, flash,RP nebo RK. Neni to ani jedno. Je to k našáhlovanýmu TR, takže cesta neni vylezená ve smyslu Rotpunktu. Můžou zavést termín třeba PPX kde X bude počet dodaných jištění (dlouhých presek kde se cvakne nejdřív prodloužení a pak krátký preso v bh). To neni nic proti slečně z fotky, nevim o tom že by tvrdila že to vylezla PP a je jen její věc jak to leze Chce se trochu bát, TR nechce, ale jištění jak tam je je málo tak si prodloužila - v pohodě pokud netvrdí že to je čistý PP..
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věžemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Lezec.cz
Ano – aktivně si zjišťuji informace