Ahoj všem,
nedávno jsem ve snaze podívat se do Jeskyně Drábovna náhodou "objevil neznámou lezeckou oblast". Na Stránkách ČHS zanesena není, oblast se nachází v NPR Větrušická rokle, kde je ze zákona výkon hor. činnosti zakázán.
V plánu péče na stránkách AOPK se nic o tom, že by tam byl horolezecký terén a tedy platná vyjímka k výkonu lezení není. Skály jsou vynýtované, terén dole upraven, cestičky a tak.
Až zde na Lezci, jsem zjistil, že je to tajná "oblast 51", vskutku vtipné. Pokud to chápu správně, ta autor většiny cest je Lukýno, oblast je z roku 2013 a dle komentáře z roku 2013 k cestě Mutagen o tom Martan (předseda OVK Střední Čechy) ví.
Opravdu chceme, aby vznikaly nové oblasti takto? Chceme porušovat pravidla OP a dráždit AOPK, aby se jednoho dne naštvali a přestali nám vycházet vstříc, protože někteří jedinci si myslí, že jsou nad zákonem?
Proč, když chci někde udělat cesty si nejdřív nezažádám o vyjímku a pak je teprve udělám?
Jak je možné, že příslušná OVK takovýmto činnostem vědomě přihlíží, či se jich přímo účastní (viz. Kras) a porušuje tak dohodu o spolupráci mezi ČHS a AOPK? Je to v souladu s horolezeckou etikou a dlouhodobými zájmy ČHS, potažmo nás všech lezců?
Tohle, s prominutím některým debilům (nerad urážím to slovo v porovnání s nimi), u kterých špetka inteligence nekazí zábavu, prostě nevysvětlíš. Kde nic není ani smrt nebere a někteří mají prostě neodolatelnou nutkavou potřebu se zapsat a zvěčnit bez ohledu na platné zákony. Přitom stačí dohledat zřizovací vyhlášku a platné pípadné doplňky a vše si zjistit. U nás když na to přijdu, tak to nekompromisně zruším okamžitě, než si toho OP všimne a kupodivu zatím se nikdo z těch hrdinů neozval, že se mu to nelíbilo. Problém je občas i s některými průvodci, když dotyčný vydá něco i na sektory, kde je lezení zakázáno, pak se jeden nestačí divit, nějaký den zpět se mě dva boulderisti na Rasovně ptali, kde je sektor u Mamuta, tak dostali docela jasnou odpověď. Přitom, kdyby nebyli tupí a zjistili si, kde je povoleno na Holštejně lezení, tak by ani takovou stupidní otázku nekladli.
No vcelku s Tebou Vlku souhlasim /ac se v tom moc nevyznam a neresim tyhle veci, ale vim, ze Ty ano a hodne pro to i delas a obetujes svuj cas treba misto lezeni/, ale az na to, ze treba ti bouldristi nebyli tupi, jak pises, ale nemeli potrebu pred cestou do Tveho domaciho Holstejna si zjistovat zakazy a vyjimky, proste proto, ze nejsou v tom znali a i z ruznych jinych duvodu./Ostatne kdo to dela, ze?/ Doporuceni zni, precist si neco o aroganci a treba zamakat i na sobe, nejen lezecky myslim.A ver mi, stoji to za to....sam to o sobe vis prece. Pozn. nejsem jeden z nich. Moc Te beru za tve pruvodce, jisteni atd. ale ...jo a vymenuj dal stare nyty za borhaky, zda se mi, ze uz polevujes. Nema fakt cenu s nekym bojovat, prijdou dalsi a dalsi. Ale treba psat cedulky atd.to cenu ma. Jo, ja taky rad lezu v zakazanych oblastech, kdyz stoji za to a nevadi to....
To je ten podstatný rozdíl mezi námi, já ctím, když se někde nesmí lézt ty ne:-).A na aroganci mi nesahej, na té si zakládám. A co se týče těch co se pohybují na skalách - záměrně nepoužívám slovo lezec, protože ve srovnání s nimi bych to slovo dehonestoval, tak podstatná většina z nich si vlídně slovo nezaslouží, a to z jednoho prostého důvodu, neumí se chovat a myslí si, že lezci si mohou dělat to, co chtějí, ale to nešlo ani za komančů, natož dnes, tedy pokud místo demokracie nechceme mít anarchii:-).Navíc, když jedu někam, kde to neznám, tak si zjistím co mohu a co ne, to je přece základ a v dnešní době internetu, kdy vše "vygůglíš", maličkost s ohledem na to, že většina si bez toho neumí život ani představit a jsou na tom víc než v reálném životě:-).
Jenom tak akademicky, když to tu čtu.
Dostatečně arogantní člověk přece nemá důvod si někde něco zjišťovat. Prostě chce, tak jede a jde. A ostatní mu můžou. Ne snad? - Takže mi tu něco neštymuje. Být arogantní, a přitom respektovat, to nejde dohromady.
Ale zas být arogantní - je pak možný respektovat aroganci druhých? To je otázka. Stojej ty arogance proti sobě, nebo spolu a arogant by měl aroganta chápat? Aroganti všech zemí, spojte se!
S temi zakazanymi oblastmi, myslim ze to docela dobre nize popsal Laco Sauli...taky to tak mam. Sam jsi pochopil, ze si Te vazim za praci, vykony, schopnost resit kontroverzni veci zde i jinde neanonymne , ma zminka byla opravdu jen k tomu, ze kdyby jsi byl tolerantnejsi, bylo by tobe samotnemu taky vice fajn/asi namitnes, ze jsi totalne uplne fajn/. Jak vidis, neresim to sportovne ale skoro filosoficky.To ze dneska vetsina lidi ve skalach si nezaslouzi svym pojmenovanim urazet nazev lezec, to je asi uz dalsi projev nesmireni se s dobou...se staromilstvim. na to taky pozor. A taky asi tim Krasem, ono se to vsude zas az tak moc nedeje ty tzv. zverstva hlupacku z umelych sten, a i mezi nima vyrustaji opravdovi lezci. Ano kokotu je vsude dost, to vime, ale mezi lezci preci jen trochu mene si myslim. Vsak jasny, ze nepujdu lezt na zakazane oblasti Palavy, na druhe strane zastrcene oblasti v lese, kde jsou uzasne cesty a ani zivacka, tam ,jak pise Laco ,je pro mne radost z lezeni a pobytu v prirode vic, nez nejaky papirovy predpis...vsak jsem pokutu ochoten uhradit, ale k tomu nikdy nedoslo, jsem slusnej i na ochrance.Ale ja je potkal vlastne jen v sasku za deste. Znas snad nekoho z mistnaku v adru, skalaku atd. co si nikdy nedovolili vylezt neco na zakazane veze? Samozrejme v tichosti, v tydnu navecer ci brzy rano atd. Tu vez proste vylezt musi...a jsou to opravdovi lezci a ochranci prirody.Vim, trosku skacu mezi tematy, ale snad je to pochopitelne.
lez tiše jako indián, neber s sebou děti, psy a pařmeny, nepal ohníčky, čisti od hlíny a zeleně jen v míře nezbytné, neumisťuj žádné fixní jištění (ožel sportovní hodnotu a místo vrtání jisti třeba toprope nebo schwebe).
na oblasti u silnic a turistických cest nebo na oblasti zdaleka viditelné si nech zajít chuť nebo lez v únoru, za mlhy, deště a vichřice a v úterý večer. jdi po duchu předpisu, když je to někde chráněno po celý rok, protože se tam páří na jaře havěť a kvete bejlí, vyber si pro návštěvu podzim (a podobně).
vyprávěj o tom jen zřídka a jen nejbližším kamarádům, nefoť se u toho, nepiš o tom, nevytvářej průvodce, nevěš to na lezce ani na jůtůb či kamkoli jinam.
a budeš-li nachytán, tak ber pokutu jako vstupné placené jen někdy (většinou tě nikdo nechytne a většina příčetných ochranářů dokáže odlišit ducha a literu zákona).
PS: A vyměňovat toho v Krase už moc není, sem tam něco, víceméně je hotovo, to víš neflákal jsem se:-)a ty některé vraždy, kde si někteří nepřejí vyměnit původní skoby za borhák mě netrápí, do nich normální soudný člověk nepůjde:-).
No nevim, letos jsem tam nebyl, ale ty sestky, ktere ja nejvic lezu, ve Sloupu se starymi plechaci tam uz se dobre necitim, ale mozna jsi je letos vymenil? Anebo jim lze verit...napr. 1.a myslim i 2. nyt v Indii?
Marťas, nerez plaketa a pevnostní šroub 10/60mm hluboko s nerezovým protikusem někdy z roku 1993, naprosto v pohodě, to vydrží ještě x let a to že nějaké sračky potřebují borháky nejlépe max. rok staré nasrt, nevidím jediný důvod vrta do skály zbytečně. mění se tehdy, až je to opravdu vadné a pokud to jde tak do stejné díry. To víš jiný kraj jiný mrav, u nás nejsme zaplať pánbůh ve Středních Čechách:-)
Marťas, nerez plaketa a pevnostní šroub 10/60mm hluboko s nerezovým protikusem někdy z roku 1993, naprosto v pohodě, to vydrží ještě x let a to že nějaké sračky potřebují borháky nejlépe max. rok staré nasrt, nevidím jediný důvod vrta do skály zbytečně. mění se tehdy, až je to opravdu vadné a pokud to jde tak do stejné díry. To víš jiný kraj jiný mrav, u nás nejsme zaplať pánbůh ve Středních Čechách:-)
již mnohokrát bylo diskutováno. rozpěrná kotva není ideál, ale má-li správce jen jedny ruce, je-li rozpěrná kotva nerezová, je-li osazena slušně, v kompaktním materiálu a čeká-li ve frontě také spousta rezatých šroubů natlučených přes závit do o číslo menší díry, potom lze s názorem nechat to nějaký čas bejt jen vřele souhlasit.
Jediné co hlídám pravidelně jsou Janzenova samodomo, on na tom má mosazné závitové trubičky jako protikusy, a to je časovaná bomba, půlku jsem už vyměnil a čekají mě další o kterých vím, i když on tvrdí, že to jsou nejlepší jištění na světě:-).
"Až je to opravdu vadné" to myslíš jakože až když to rupne? Tak to pak jooo. Radši jsem pro výměnu dřív než se někdo zrakví.. Krásnej příklad ten slaňák na Ammertaler wand co čuměl 3 cm, hezky pružil až dopružil. Vědělo se o něm roky a taky se čekalo až rupne. Jo rupnul, při rybaření a podlaha z 10m na jističe...
Rozpěrná kotva = napětí a možnost vody v díře = nízká životnost.. M10 riziko selhání při větším pádu nebo únavový lom při menších pádech. Něco mezi shnilou skobou a pořádným jištěním.. Prvovýstupce to měl nový = pro něj pohoda a další ať si rozbijou hubu..
Už jsem pár jištění vyměnil a osadil, tak poznám, kdy už je potřeba ho dát ven, to jsou ta léta praxe a odříkání, jak říkáme my staříci:-). To prostě ničím nenahradíš a vašima zaručenýma internetovýma poučkama rozhodně ne:-))ú.
PS pro Ty: Kdyby byl dřík 3cm ven ze sjály tak to jištění jde ven hned a nečeká se, co se tam může stát si umí spočítat člověk se základní fyzikou, nazvěme si to jak chceme, a ta by měla patřit k základnímu vzdělání každého člověka, takže bychom tyto případy v podstatě neměli potkat, ale jak říkám u mnohýcg špetka inteligence nekazí zábavu a ještě navíc chtít po nich myslet a nějaké znalosti, to by už bylo opravdu moc.
Aby bylo zrejme kuli cemu tu Vlk vyje, tak nez vam nekomu praskne zilka v mozku z rozcileni, tak jen info o cem se bavite. Sektor 51 je jedinej sektor se zajistenejma sportovkama nad 8UIAA v rezi. Ma na sirku asi 10 metru a je v nem sest logickych linii. Formalne neexistuje a skoro nikdo tam nechodi (chodim kolem do prace) Neformalne si na nej chodim roky zalezt protoze pod nim bydlim. Vzdy jeden ci dva dny v roce, nevadz jsou to kratky kolmice- kvakozni cesty nevhodne k treninku, rekl bych. Na protejsim brehu je bud horska sotolina pro fanousky lezeni po vlastnim, plus dve ponekud odpudive devitky ktere vedou po 40let starejch skobach. Ty dve tezsi cesty, nikdo krom mistnich blaznu nezkousi a neleze (maj prelez ode me a od Makaka). Jinymi slovy kdyz sektor 51 zrusis, vubec nic co by stalo za zminku nebo za navstevu pro sportovne zalozenyho lezce v celym udoli nezbude. Vubec nic. Sektor 51 je na pravym brehu, zbytek je nalevo. Clovek musi byt hodne velkej fanda psanych predpisu a zakonu aby mu stalo za to se tady rozcilovat. Nebo zoufalec co se rad zviditelnuje, tomu taky rozumim, to je normalni nemoc :). Si vyberte. Tot, osobni nazor lezce co bydli a pracuje nadohled.
Každému člověku nevyhovuje nějaký předpis, jjsme bohužel přemnoženi víc než je zdrávo a tak je náš život regulován všeijakými předpisy. Pokud by se takto k tomu stavěl každý jednolivec ve společnosti, asi by to nebylo pěkné žití, ale rozhodně by nás bylo podstatně míň:-). Osobně pokud chci po lidech aby něco dodržovali, tak to musím sám dodržovat a nezdá se mi, že bych byl zrovna lezecky ochuzen, neboť cest a oblastí je tolik, že by mi na to nestačilo ani sto životů a Martas, že musíš prostě na tu věž vylézt, to je omyl, vůbec nemusíš, jen jednu věc musíš a to umřít a to již od doby svého početí, na tom nic nezměníš, holka luskne prsty a jdeš a nevíš jen kdy to bude, každý to má jinak:-).
kdyby sou dycky kdyby, Rez lidi moc netahne, nevadz jak rikala jedna moje oblibena manzelka, "pod skalou aby se clovek bal hlasite mluvit aby neco nespadlo", ja jen vejs rikam ze sektor 51. je marginalni mikrokvak lokalniho vyznamu, kterejch bych neresil a kuli kterymu mistni populace jesterek zelenejch nebude nijak trpet. samozrejme svet podle psanejch pravidel se zda nekomu hezci a bezpecnejsi, vim ze jsou i taci mezi nami :). Jo az jednou prijde jednou nejaka uderna particka u bude chtit vyborhakovat starou Rez, to bude jinej hukot!
Nazdárek Vlku,
tuším, že i kolem Brna se bouldruje v zakázaných sektorech a mlčky se to toleruje.
( to víš podle mě moc dobře a omlouvám se, jestli se pletu )
Zdá se mi, že se tady káže voda a pije víno.
Skoro všichni něco porušujeme. Tady a další debaty jsou teorie, co se má a co ne. Ruku na srdce - co jedno pivo po fotbale, zaparkování v modrý zoně, překročení rychlosti, spaní kde by se úplně nemělo.
Je na každém, jak si věci srovná. Zrovna 51 atd jsou v poho, dlouhé roky existence pár kratších cest nikomu nevadila. Pak se ozve jeden snaživec a ejhle..
Smí se sekat chyty v okolí Petrohradu nebo ne?
Úprava cest v Červených převisech mi nevadila, ale petrohradské " čištění" je spoustě lidem hodně proti srsti. Můžu si upravovat chyty jak chci nebo to může dělat jenom někdo vyvolený?
Co když si vezmu majzlík a pár bouldříků si vysekam?
Jak se staví ČHS k pochybení svých činitelů? Tam je problémů celkem dost a ticho po pěšině. Všechno pěkně pod koberec..
Proto nechci být členem ČHS - možná další moje pochybení ?
Jak kdo to toleruje Álo, já tedy moc ne a čím jsem starší, tím mě s tím serou víc, proto nemám boulderisty moc v oblibě, což se týká i některých lanařů, kteří mají občas podobné úlety:-).
Co já vím, nejen Větrušická rokle, ale celý pravý břeh za ÚJV je zakázaný.
Ale jinak jde do pr... i levý. Jako nechápu, jak to že se najednou nýtuje ze slanění. Nedávno to padla kacířská myšlenka, kdy se objeví někdo, kdo začne nýtovat staré trad cesty - pánové, už se tak děje a má to na svědomí Marťan.
Jasně Kubo, cely guáno i huáno se všema tuňákama sou teď s nytama po metru a tajně se přejmenovali na Oblast 52. Ale tají se to. Rychle o tom napis report do horního dolního webu ať tě někdo nepředběhne.
Ahoj Josefe, můj komentář z roku 2013 u cesty Mutagen se týkal levého břehu. “Časy se nemění. III. a IV. sektor zůstává nadále po skobách, smyčkách a vklíněncích. Dál po proudu Vltavy vznikají v posledních letech nové cesty jištěné nýty, sektory V. - .... Většinou hladké nebo převislé stěnky v těžší obtížnosti, skobovatelné dost těžko.” jen doplním že až sektor Barunka. I letos platí, že masivy III. a IV. jsou povl, jen místo skoby byl v jednom případě doplněný kruh (vrtulníky, páteře, vozíčky) z rozhodnutí správce dle pravidel. Jinak o tom že místní lezci působili v oblasti 51 jsem se expost dozvěděl a je to v řešení.
Martane, chceš říct, že když jsi komentoval cestu v nové oblasti v Řeži, nevěděl jsi, kde ta oblast je? Ač zde je v mapce zakreslená? Zrovna ty, jsi si nezjišťoval, kde to je? Ono, už se to řeší 7 let a furt nic?
Každopádně teď to víš!
Co s tím uděláš?
Zpětná legalizace provýstupů, nebo vytlučení?
A co na to CVK?
Pleticho, díky takovým sviním, jako jsi ty málo kdo něco přes čhs bude něco řešit. Ty si strč hlavu do prdele a laskavě se vůbec k ničemu nevyjadřuj. Děkuji M. ŠAFÁŘ
Buď musíš být ve funkci, anebo necháš neschopnýho předsedu OVK, ať si udělá nějaký svoje kvaky a seš taky dobrej.
Případně ješ známá postavička, uděláš cesty a jakmile to nasereš na Lezce a pár borců si to dojde přelízt, získaj body do deníčku a si taky dobrej.
Nikdo si přece dobrovolně nesmázne cestu, která nese body, jedno, že by podle všech morálních, spolkových či zákonných pravidel neměla vůbec existovat.
Ohledně Petrohradu, Žihle apod. nikdo neprokázal, že by to od disciplinárního řízení Petr Resch přeháněl s úpravou chytů. Ovšem pokud někdo nějakou novou neplechu na Jesenicku objeví, třeba záhadné fleky od malty v místě chytů, co jsou vidět na videích, nechť napíše mail OVK Západní Čechy, kde bude uvedena oblast, kámen, boulder, a přiloží fotky. Co se děje na území jiných OVK komentovat nebudu, zvlášť když to má takovou podporu jásajícího deníčkového davu.
Bído co je špatnýho na tom když někdo utrhne třeba klíčovou lištu a přilepí jí šetrně nazpátek (podlepí ) tak aby to nebylo moc vidět nebo poznat? a uvede to víceméně do původního stavu??
Proti decentnímu prolepení v rámci zachování původního stavu nic nemám. To bych měl asi kilo lepidla na hlavě. Je to pro mě v oranžové na semaforu, co ještě projde. Zelená - dobrý materiál, kde jdou cesty dělat odspoda. Oranžová - drobné úpravy - viz. prolepení, něco volného dolu, už to smrdí tím, že já, a ne příroda, rozhoduji, co tam zůstane a co ne. Červená - těžba porušující horní zákon, modelace chytů. Cesty v červeném nelezu. Ohledně manipulací na Jesenicku jsem narážel na komentář pod jedním videem na sociálních sítích.
Bído... Já jsem za to nic nepodlepovat, nevracet. Prostě, proč lezeme na ty šutry? Nevím úplně kdo jak to má, ale vždycky mi přišlo, že jde o to vylézt na skálu po tom, co tam je, ne po tom, co si tam přilepíme, vytesáme, nebo vykartáčujeme. Pokud toto a třeba pro mě toto zásadní hledisko bude zachované a brané v úctě, zůstane lezení sportem svobodným, vyznavaným svobodnými lidmi. Potom odpadnou demagogické debaty o magneziu, o kterém mluví pouze ti, kteří chtějí škodit, odpadnou restrikce od Pletichů a jemu podobných funkcionářů, kteří, ač se tváří, že funkcionáři nejsou (viď Vlku... správce a "nemám rád bouldristy") , ale funkcionáři jsou, ne proto, aby spoluutvářeli vztah ke skálám, nýbrž proto, že jsou opilí tou nicotnou mocí, mocí někomu něco vytlouct, zničit...
Jsem pro pravidla!!! Nechci nikomu házet vidle do jednání s ochranáři, ale POKUD SI ČLEN ČHS, který má jít příkladem, již skoro 20 let pořádá boulderove závody v přírodě a upravuje skálu pro svůj prospěch, pak si organizace, která jeho zaštiťuje a on je jejím místopředsedou, nezaslouží nic jiného, než zánik.
Safi nemám rád boulderisty, lanaře, prostě všechny, kteří jdou za hranici a dnes je jich bohužel většina z těch co se vyskytují na různých skalních útvarech. Slovem lezec nedej bože horolezec bych je ani neoznačoval, protože s tím nemají nic společného. Jen si pletou přírodní útvary s tělocvičným nářadím. Akorát těch boulderistů, co něco porušují je u nás poněkud víc než lanařů, takže statisticky nemám rád víc boulderisty:-).
Šafi, lepidlo vadí a pajcry ne, zajímavý. No hlavně že sis v Kobyle dobře zalezl. A ohledně místopředsedy nikdo zatím neprokázal, že by na Jesenicku po disciplinárce dělal něco nekalého.
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věžemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Lezec.cz
Ano – aktivně si zjišťuji informace