Poprve jsem byl ted lezt na Kvetnici u Tisnova a ackoli v pruvodci (odkaz na strankach horosvazu) jsou cesty s fixnim jistenim, ve skutecnosti je vse odstraneno,takze se musi lezt po vlastnim. Ne,ze by to nejak extra vadilo,dokonce se nam to tak vic libilo,cesty se staly takove zaslouzenejsi, nejde tam o zadne velke prasky. Ale nevite nekdo, jak je to s tim jistenim? Je videt,ze vse nekdo (spravce?) urezal, nechali tam jeden osamely slanak, vse ostatni je pryc.
Pokud si pamatuju tak to tam Vlk vymlátil, se slovy, proč to tam ten kokot (autor nebudem jmenovat) dával ... šulin jeden, jen mi přidělal práci...bla bla kokot, bla bla čurák, kokot, bla bla kokot... :-)
Na Květnici je lezení zakázáno, stačí si přečíst vyhlášku tohoto chráněného území, ale fakt kde nic není ani smrt nebere, u některých je to markantní a ještě se budou dotazovat:-). Borháky odstranilo město Tišnov, současně policie vedla na jeho podnět vyšetřování na poškození cizí věci na neznámého pachatele, který může být rád, že při zjišťování skutečností nikdo před policí neuvedl jeho jméno, protože by se asi nestačil divit. Moje celá aktivita v tomto byl rozhovor s tajemníkem úřadu až když se to řešilo, co s tím. Nic víc:-).
No o Květnici se to dost dlouho ví, že tam je zákaz a nikdy mě nenapadlo jít si tam zalézt:-). A jen tak na okraj, asi kdyby se tam mohlo byla by v našich průvodcích, když jsou tam jiné lokální kvaky:-)). Stejné jako, že na Babím lomě je zákaz používání mága a co na to naši borci:-)). Na skalách u Mladečských je zákaz od roku 1949 a přesto se tam občas leze:-). A tak bych mohl sáhodlouze pokračovat, ale co už, jak říká klasik je to marný, je to marný, je to marný. Je to jen o egoismu, sebestřednosti, samolibosti,jájismu... dotyčných, kterým slova jako úcta, pokora... smrdí jako pekelná síra, nic víc:-).
Byl jsem tam poprve, dokonce jsem predtim ani nevedel, ze jsou tam nejake skaly, historii tedy vubec neznam. Kvetnici jsem nasel na strankach horosvazu. Tam o zakazu lezeni neni nic, nula. Naopak je tam odkaz na pruvodce, klasicky formular na hlaseni zavad na skalach, par vet o podminkach lezeni, nic ani nenaznacuje cokoli o zakazu. Ocekaval bych, ze tady najdu aspon zminku o nejakych dalsich omezenich uvedenych jinde, predpokladam, ze by mel delat spravce oblasti. Cestou nahoru jsme koukali do naucnych ceduli, ale na nich nic zakazu lezeni taky neni, skaly jsme obesli a cedule taky zadna, znacky na skalach taky zadne. No, vylezli jsme asi 6 cest za odpoledne, jistili to vklinenci a smycemi, bez magnezia. Cestou zpet jsme s sebou dolu vzali pohozeny sacek s psimi extrementy a nejake papiry od svacin. Za lezeni v zakazu se tedy omlouvam, snad jsme skalu zanechali v ne moc horsim stavu nez predtim. A prosim o odkaz, kde lze udaj o zakazu najit.
Nemáš se za co omlouvat. Hlavní je že byla snaha si zjistit informace. To že se o tom ví mezi místníma, ale nikam to nenapíšou je nezodpovědnost jejich a správce. A vymlouvat se že to možná je někde na netu je trapné. Má to být na stránkách horosvazu hned u popisu oblasti, označeno hezky červenym puntíkem jako jinde. Ale jak říká klasik, je to marný, je to marný, je to marný. Případně kde nic není, ani smrt nebere že Vlku.
To jako Vlku, nikomu to neřeknu, nikam to nenapíšu a když tam když tam někoho čapnu tak ho zjebu a pošlu na něho činné organy? :-D Dobrý přístup!
Vlkova citace : "Je to jen o egoismu, sebestřednosti, samolibosti,jájismu... dotyčných, kterým slova jako úcta, pokora... smrdí jako pekelná síra, nic víc:-)"
Uz se to jednou vysvetlovalo u toho neboheho boulderisty co se ptal na podminku 100km od jeho bydliste. Pokud rano pri upadajicim mesicku nepoznas vlhkost v daleke jeskyni, pokud nelezes aspon 30 let, neserou te ostatni lidi a - nedejboze - kdyz neznas nepsane, tak nikdy, opakuju, nikdy, nepohravej si s myslenkou vstoupit do krasu. Jedine tak uchranis se pred potupou a zatracenim...
Prý nebohý boulderista. Kdyby uměl pracovat s informacemi a věděl jak příroda funguje, tak by zjistil že ty Vaňousy budou mokré. A skutečně to nefunguje tak jak zde píšeš - člověk nemusí lézt 30 let, aby nebyl v Krasu za šaška. Pokud člověk není blb a umí hledat a pátrat, tak si informace dokáže najít. Tak je to i v tomto případě...
To máš pravdu. Díval jsem se do logu databáze co se dělo. Sektor a všechny cesty zapsal vloni jeden nadšený zapisovač cest aniž by si ověřil stav povolení a když zjistil, co se kolem toho strhlo, včera nastavill zákaz.
Vlku Ty vole, za tohle bys zasloužil opravdu průplesk, to už je vrchol. Jestli se nepletu, tak právě autor cest na Květnici se dotazoval právě Tebe jako odpovědnou osobu na to, zda je možné cesty navrtat a ty borháky a vrtáky jsi mu u sobe doma prodal taky Ty a moc dobře si věděl kam je ten den půjde vrtat.
Řekl jsi mi, že je to zakázané, ale že není problém, když se o tom nebude moc mluvit. Moje chyba byla, že jsem to chtěl udělat pro lidi a rozkřiklo se to, protože to byla široko daleko jediná dobře odjištěná oblastička. Nebylo to o egu, 80% cest jsem tam vylezl sólo a dojistil. Btw: Celá skála Květnice je rozbouchaná amatérskými geology, kteří zde hledají polodrahokamy, tak mi to nepřišlo jako nějaký zlo, zde umístit matné skoro neviditelné borháky. Smutné je Vlku, že napřed někomu dáš posvěcení a pak se mu vysereš arogantně na hlavu - no popravdě jsem si za ty roky už na toto Tvé chování zvyknul.
ty jseš ale trotl! víš, že je oblast zakázaná a stejně to rozvrtáš? a ještě nadáváš jiným (jestli oprávněně, nevím, při tom jsem nebyl - ale to by jen znamenalo že jste neskuteční kokoti oba)
jo špatná formulace - řeč byla o tom, že oficiální zákaz nikde nebyl, jen bylo pravděpodobné, že vzhledem k tomu, že je to PP kvůli fauně a flóře, tak by to mohlo někomu vadit
Každopádně byla to chyba, uznávám. Pro mně ponaučení, ať bez svolení obce tyto věci nedělat a že se s Vlkem raději nedomlouvat ptát se v těchto věcech předsedy CVK Pavla Weissera, aby se předešlo případným komplikacím
V chráněných oblastech je to opravdu tak že "Co neni povolený je zakázaný". V nechráněných je "Co neni zakázaný je povolený". Bohužel je zakázaný skoro všechno. Vpodstatě si ani toho buřta beztrestně neupečeš :)
Není. Celý náš právní systém je postaven na co není zakázané, je povolené. Pouze orgány veřejné moci to mají obráceně, co nemají povolené, mají zakázané.
"Na skalách Květnice je dlouhodobě zákaz lezení!! Kdysi nějaký "partyzán" osadil pevné jištění (zaznamenané v průvodci Javaanes), které obec aktuálně odstranila."
"Podmínky lezení OVK: při technických přelezech volně lezených cest je možno použít jen vyjímatelné jištění; zákaz použít skoby,nýty, spity apod. osazované pomocí kladiva."
Takže volné lezení je tam zakázané, ale hakovat se může? :-)
V sekci "Podmínky lezení" je obecné zpřísnění OVK pro celý region, které se opakuje ve všech sektorech, skalách. Obecný zákaz lezení s vektoru samozřejmě znamená, že se v Květnici tyhle podmínky nemůžou uplatnit a nelze z toho vyvozovat, že by tím bylo technické lezení povolené
tvl, to je jak u blbejch na překližce. Když je útvar v chráněné oblasti, zde "Přírodní památka", tak je tam lezení zakázaný ze zákona(114/1992 Sb). Takže nehledáš jestli tam je "Zákaz lezení" ale jestli je pro tu oblast vyjednaná "Výjimka/povolení k lezení"
Otázka: Není to servis co má dělat svaz(správcové oblastí, pověření členové vzazu apod.)?? Zjistit, vyjednat a pořádně informovat v průvodcích, ofiko databázích atd.? Proč se tak nestalo?
To máš pravdu a tento servis taky horosvaz dělá, to znamená, že informuje o všech výjimkách, které se podařilo dojednat. Pokud se dojednat nepodařilo, není co uvádět a je databázi napsaný zákaz.
Pokud máš dojem, že někde není zákaz, který by tam měl být, napiš na skalycr@horosvaz.cz, nebo klikni v databázi na Hlášení závady a napiš to tam. Situaci prověříme a případnou chybu napravíme.
ano,to je sice obecně pravda,ale ta výjimka by měla být na stránkách horosvazu uvedena,tedy netřeba její doslovná citace, ale spíš stručné důsledky, jak to tam obvykle bývá. ano, můžeš sice říct, je to chráněnka, pozor před návštěvou, vyhledávej vždy předem zřizovací vyhlášku s dodatky a výjimkami v posledním znění, ale to není lehké najít a navíc to ani na netu být vždy obecně nemusí. tudíž uvádět aktuální podmínky lezení na svých stránkách je přesně ten servis od horosvazu, který od bych od své organizace očekával.
správce, tedy zřejmě vlka osobně neznám, škoda jen , že většinou z jeho vyjádření tak strašně stříká ego. ale ok, zákaz je doplněn, takže tak je to správně. tak, konec lamentace
A co se podívat na stránky Horosvazu?
Je to strašně smutný, když si uvědomím kdo všechno dneska leze. Rybaří, mágujou, žerou bobule a ještě večer chlastaj. Jo a poslouchaj Leoše Mareše
Nemáš pravdu, v PP není lezení explicitně zákonem zakázáno a co není zakázáno, je povoleno. Kdyby zákonodárce měl úmysl lezení v PP explicitně zakázat, zmínil by to explicitně v zákonu stejně jako to učinil u NP a NPR.
Je možné lezení v PP zakázat vyhlášením dané PP v bližších ochranných podmínkách. V tomto konkrétním případě se tak nestalo a debata i vytlučení jištění je zbytečné, lezení tam je legální.
Odkau na vyhlášení PP Květnice: https://drusop.nature.cz/ ost/chrobjekty/zchru/ index.php?SHOW_ONE=1&ID=204
----
Zjednoduššený výklad co se kde nesmí viz horosvaz: https://www.horosvaz.cz/ ochrana-prirody/
----
Zákon 114/92 Sb.
§ 36
Přírodní památka
(1) Přírodní útvar menší rozlohy, zejména geologický či geomorfologický útvar, naleziště vzácných nerostů nebo ohrožených druhů ve fragmentech ekosystémů, s regionálním ekologickým, vědeckým či estetickým významem, a to i takový, který vedle přírody formoval svou činností člověk, může orgán ochrany přírody vyhlásit za přírodní památku; stanoví přitom také její bližší ochranné podmínky.
(2) Změna nebo poškozování přírodní památky nebo její hospodářské využívání vedoucí k jejímu poškození jsou zakázány.
(3) Nezastavěné pozemky na území přírodních památek, které jsou ke dni nabytí účinnosti tohoto zákona ve státním vlastnictví, lze zcizit jen se souhlasem ministerstva životního prostředí. Tím nejsou dotčena práva fyzických a právnických osob podle předpisů o majetkové restituci.
Každá přírodní památka má (většinou) blíže specifikován způsob ochrany. Zákon, který zmiňuješ je "jen" jakási nadstavba. V případě Květnice Nařízení JmK č. 1/2015 :"... jen s předchozím souhlasem je povoleno provozovat jiné sportovní aktivity než pěší turistiku..."
Chce to sice trochu pohledat, ale každé chráněné území (a Květnice je přírodní památka), má v nějakém prívním dokumentu specifikováno, co s etam může a co ne + další. U Květnice je to konkrétně Nařízení JmK č. 1/2015 - konkrétně zde http://ftp.aspi.cz/opispdf/kraje/2015/jm01-15.pdf
Většinou. Ale porad u PP z hlediska lezení obecně ze zákona platí, ze co není vyhláškou zakázáno je dovoleno. Tu u te Květnice zakázáno, ale u spousty jiných PP nikoli. A dohledat ty zřizovací vyhlášky zas tak jednoduché vždycky není. Takže osvěta ze stran OVK / svazu je určitě na místě.
Připomíná mi to situaci z Labských pískovců - Pavel Henke dostane povolení dolézt své projekty ... rok na to je medializován za poškozování jednání s ochranou přírody a cesty jsou vytlučeny ..o skálu jde funkcionářům bohužel vždy až na posledním místě .... jsem si zvykl .
Když si to tady tak čtu, tak bych to uzavřel, že chyby byly na obou stranách. Jednak jsem se před lezením nepodíval dál než na stránky horosvazu, kterým jsem slepě důvěřoval, byť mě mělo trknout neuvedení Květnice ve výjimkách z chráněnek. A druhak správce jasně neuváděl u oblasti aktuální podmínky, tedy zákaz lezení. Pro mě ponaučení hledat příště i mimo horosvaz a pro správce lépe se starat o aktualizace informací.
Chyba na obou stranách možná jo, ale u tebe tak 5%. Tak lezení zdar. 95% padá na autora cest, správce a taky na příslušný město (případně na správce PP) Všichni o tom věděli a nic neudělali. Když to byl pro město takoví problém, měly to napsat info a naučný cedule v oblasti. Když já jedu na skály (většinou na písek) kouknu od kdy do kdy se může, jestli pršelo a tak den předem kde něco hnízdí. Navíc by právě třeba hnízdění mělo bejt vyznačený i na místě. Turisti totiž netuší že něco jako ohrana při hnízdění existuje.
podle této diskuze Vlk napřed schválil vytyčení cest tam, kde to není povoleno, a pak dělá z autorů voly. dále podal křivé svědectví a neudal autora policii a ještě se tím veřejně chlubí. to musí být nějak nemocnej člověk, ne?
a navíc vůbec neuváděl zákaz lezení na stránkách horosvazu. opravil to až na základě této diskuze.
tolik veřejně odhalených chyb musí být pro člověka s jeho egem strašný zásah, nedivte se, že je ticho.
Neb vše řekl výše a dál se k tomu není co vyjadřovat a ani nehodlá. Snad jen poznámka, že dotyčný měl podobnou anabázi na Valachách,kde si taky tak nějak neporozuměl se šéfem místního OVK a výsledkem byla cesta tam, kde je zákaz.
A co se týče databáze ČHS je třeba se zeptat jinde. Co jsem tam dal já za tím si stojím a co jiní, to jaksi nemohu ovlivnit a zcela upřímně, moc ty databáze ať na ČHS či SO nesleduji, spíš jen občas zde na Lezci, abych viděl, co mnozí borci dělají za ptákoviny.Mám toho dost jiného na práci:-).
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věžemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Lezec.cz
Ano – aktivně si zjišťuji informace