Tak jsem si precetl, co vsechno krasneho a dobreho prinese zavodni licence Chs. Chs v tom vychalovani zapomelo ale napsat, ze licenci zavadi z pozice sily a nadutosti. Proc? Protoze udeleni licence pominuje clenstvym v Chs.
Pokud chces byt reditelem fabriky musis do Ksc. Asi tady se inspirovali nasi neokomunisti ve vedeni Chs. A zcela jiste mi odpovi, ze v jinych svazech je to taky tak. Po bolsevicku!
Politiku necham stranou. Nerozumim ale naprosto nesmyslnemu a neopodstatnenemu zvysovani vstupni bariery pro nove zavodniky. Ze se z lezeni stal olympijsky sport je naprosto irelevantni.
No ty vole. Hlavne se prezentovat konfrontacnim videm s Holeckem, kde se ohrazuje vuci AV. Jako chlapci z CHS, ja asi radsi ocenim ty chaty (ne jen ty slevy na chatach) o ktere se AV stara...
Né že bych se chtěl svazu nějak zastávat, ale našel jsem na jejich webu jen video s Holečkem, kde tvrdí, že slevy nejsou důvod, proč je členem a celkově mluví imho rozumně. To mi spíš přijde kokotský, jak se Háček o video výše rozplývá nad skvělým pojistným produktem ČHS trio (pro připomenutí širší čtenářské obci: to je pojistný produkt Uniquy, který vybere pojistné a následně odmítne plnit horskou záchranu v Pakoši s odkazem na to, že Pákistán je dle ministerského webu zemí, kde bují náboženské násilí).
Chlapče, no tak. To pojištění je v pohodě a funguje, když dodržuješ podmínky. Jen borci nedodrželi... a porušili co mohli. ;-)
To je jako kdybys sedl do auta bez technické, rozstřelil ho a byl viník a ještě ses divil, že tě popotahuje policie a pojišťovna nic hradit nechce...však sem na tu technickou chtěl zajet jen co bude čas ;-).
Výmluvy typu permit sme nestihli protože to dlouho trvalo, zálohu na vrtuli sme nesložili protože bagr. Pomoct sme vlastně nechtěli, ale zároveň sme záchranáře bombardovali smskama když to kua bude a pod :-D je úsměvné. Legenda praví, že se na ty pitomce ještě skládali lidi ve sbírce.
Když už přirovnáváš k autům, tak spíš máš technickou jen prošlou, auto naprosto v pořádku, někdo tě rozstřelí a pojišťovna z tebe udělá viníka s odkazem na prošlou technickou. Expediční AV by plnil bez ofuků. Tohle byla jen záminka jak neplnit a už kvůli tomu na ně s... a prachy dát do AV...
Alpenverein to obvykle ve sporných případech dělá tak, že zaplatí, a pak se s tebou třeba soudí nebo prodá pohledávku právníkovi (rozuměj vymahačské firmě). Ale to se všechno odehrává až poté, co je člověk zachráněn a v pořádku ve vlastní zemi.
Pokud by neměli permit a povolení tak celkem pochybuju a ty případy kdy AV neproplatila ani haleř sou. Žiješ trochu v iluzi. Možná by se stalo to co se stalo s Uniqua a to že by to zacalovali ale vymáhali po nich zpětně . Za mě to bylo racionální a lidsky dobrý přístup, mohli je taky poslat do prdele rovnou. To že borci mají sekeru pul mega, ale sou celý taky není žádná hrůza a ani chyba pojišťovny , ale jejich. A vyšli z toho ještě lacino ;-).
Však v pořádku, kdo chce ČHS trio, ať si ho pořídí. Já jsem chtěl pouze Uniqě zdarma trochu pomoci zbavit se kmene pojištěnců - horolezců. Protože Uniqua sama oním neproplacením nemohla sledovat jinej cíl. Takže v pohodě, jsem s pojišťováky z Uniqy na jedné lodi a společně plujeme ke kýženému win-win řešení.
permit zpětně dostali, takže to byla fakt jen byrokratická liknavost na straně pákistánských úřadů, + v té době byla na stránkách MZV k cestování nedoporučována ca půlka Evropy. Takže by pojišťovna asi neplatila ani v půlce Evropy.
Neplatila - no a co? V pořádku. Pravidla jsou jasně daný. Pokud se někam nedoporučuje cestovat, nikdo tě sice naštěstí nedrží za mřížema jako za bolševika, ale musíš počítat s tím, že tam jedeš na vlastní riziko a pokud se něco posere, je to jen a jen na tobě. Jednoduchý.
to jo, je to velmi jednoduchý. ale taky tupý a krátkozraký a vychcaný, možná to je legální, ale není to kulantní, a já nechci s nekulantními obchodovat. a nejsem takovej sám. tu a tam doma koumáme, kde u koho co pojistíme, a tohle je pro nás jasná stopka.
samozřejmě nepředpokládám, že by v pojišťovně byli autističtí idioti bez špetky tucha o dobrém jménu firmy a obchodě (ale vyloučit se to nedá, žánop), a jak již bylo před časem nadneseno, možná to je takový vyčůraný způsob, jak se zbavit úplně pitomého a neperspektivního produktu.
Jasne, asi jako Jarda Jagr jezdi na elektrokole. Rozumne by mluvil, kdyby se ve zduvodneni proc byt v CHS, nemusel nejdriv ohradit proti vyhodam, ktere poskytuje AV.
klidně mě setřete že tomu nerozumím, já tomu totiž fakt nerozumím, ale:
- matně si vzpomínám na nějakou blamáž v devadesátkách, kdy s finanční podporou od čhs vyjeli nějací závodníci na nějaké závody (snad dokonce několikrát po sobě), a pak nějak vyplavalo, že nejsou a nikdy nebyli členy svazu, a nějak se to tutlalo a členství zpětně dopláceli. možná nějaký pamětník či investigativec upřesní.
- lezení, a to i na instantní překližce je sport, kde se dá velmi snadno přijít k úrazu. a jak závodníci, tak pořadatelé by měli být pro případ nějakého průseru kryti. třeba lékařskou prohlídkou závodníka a jeho členstvím v spolku.
- no a nakonec, je-li pořadatelem nebo zaštiťovatelem spolek, může si určit pravidla jaké chce. ne každý závod musí být "oupn". bez oddílu si ani nezahrajete šachy.
Ve světle těchto a podobných debat by mě zajímalo, jak dopadla studie, kterou ČHS objednával. Viz podrobnosti: tinyurl.com/59vc8ua6
100 000 korun nabízí Český horolezecký svaz za posouzení své značky. Praktickým důsledkem by měl být nárůst počtu členů a jejich aktivnější a pozitivní přístup ke stavovské organizaci.
* Posouzení názvu spolku
* Posouzení loga
* Posouzení komunikace a celkového vnímání brandu včetně vlivu integrace s ČSL
* Benchmarking identity obdobných organizací
* Průzkum názorů a preferencí hlavních zájmových stran (tradiční lezci, sportovní lezci, významné oddíly, účastníci a organizátoři soutěží, významní partneři)
* Návrh opatření, resp. změn včetně rozpočtu jednotlivých variant návrhů
Haha, zrovna jsem s koncem roku přemejšlel o nákladech. GDPR analýzu asi nejde dělat každej rok znova a znova. Posouzení značky za sto kolíků zní celkem ok.
Neboj, nejsem Bloudek a nechystám se zadat gdpr analýzu ČHS na účet členů ani nic podobného;)
GDPR analýza mi přijde jako symbol fejkových nákladů do firmy (hrozná píčovina, který nikdo nerozumí a tedy těžko někdo bude rozporovat výši faktury a vůbec smysl toho), přičemž analýza značky, kterou zmiňoval Kuba, mi přišla jako nápad z podobného soudku - hrozná píčovina (= první co mne napadlo je že se někdo snaží "analýzou značky" vygenerovat fejkové náklady do čhs, ale asi je to blbost, čhs možná ani náklady nepotřebuje, nevím).
Pominu to přirovnání. Mladší možná neví, že členství v KSČ znamenalo něco jiného než členství ve sportovním svazu (= zaplacení marginální častky).
Jen se zeptám znalců. Může fotbalista (atlet ...) hrát soutěže pořádané fotbalovám svazem aniž by byl členem svazu?
to záleží. ve spoustě (spíš malých) sportů je zvykem dělat národní mistrovství jako otevřené, a pokud to není třeba masový běh, tak tuzemští nejlepší mají nominaci, a tuzemci i cizinci jdou do kvalifikace a nebo se dávají divoké karty.
A co tim to krokem Chs ziska. Monopol? Bravo! Misto uvolnovani restrikci a vsech moznych birokratickych narizeni si horolezci na sebe upletou dalsi bic. Bafunari si jeste vice upevi sve zadky na vedoucich postech.
Proč by se národního poháru měli účastnit cizinci? Neztrácí náhodou to "český pohár" hodnotu? Pokud s cizinci otevřený tak jedno hodnocení v rámci českého poháru a druhé celkové. Nechápu v čem je problém... nebo by se ti líbilo kdyby např svého času Bolt objížděl různé národní klání a vyhrával je? Jaký by to mělo smysl kdyby byl mistr ve všech státech evropy a pulky ameriky( a nemyslím tím jen USA)??
Je to teda hrozná sranda vás tady číst. Přehlídka mudrců a dotazy jak ve školce. Závodní licence jsou naprosto standardní věcí v celé řadě sportů a je správně, že je ČHS zavádí taky.
Celá tahle debata plasticky ukazuje, kam se ČHS dostal. Od spolku, který kdysi dobrovolně sdružoval ty, kteří mají rádi skály a hory, jezdí tam lézt a chtějí si o tom něco říct a případně si pomáhat, se vyvinul v instituci, která pořádá závody, řeší licence, platí bafuňáře a realizuje marketingový projekty.
Inu, těžko něco namítat, ale ... ani já, ani nikdo z lidí, se kterejma se navazuju na lano, už tam členy nejsme (a nic nám nechybí). [Poznámka pro rejpaly: na jarní a podzimní práce ve skalách jsme nikdy ČHS nepotřebovali a nepotřebujeme ho ani teď; tu lopatu a motyku je třeba vzít do ruky osobně.]
no já si myslím, že volání závodně sportovního lezení po sportovním lezení došlo kýženého naplnění, a začíná z toho být sport "se vším všudy", a chybí už jen kurzové sázky a vstup narkobyznysu (či tedy v tuzemských podmínkách spíš praní peněz z neprůhledných karuselů).
a jako mě nezajímá ta část pravidel volejbalu (tedy popravdě 90% rozsahu pravidel), kde se řeší střídání, oddechový čas a protesty, a vesele si tu a tam zaplácám na plácku, tak mě nezajímá ani tohle. ale nemohu se ubránit jistému škodolibému: "vždyť jste to kurva chtěli, ne? nebo co jste to vlastně chtěli?
A kde je ten svaz pro horolezce? Citim se byt horolezcem. Ale byt v Chs je pro me neprijatelne. Chtel bych organizaci pro horolezce. Ne pro zavodniky v telocvicne, ne pro zavodniky na lyzich, ne pro ty co maji potrebu dojit stat aby bylo na plat predsedy podivuhodneho spolku Chs.
Bohuzel tady spolek pro horolezce neni.
za mě:
v ideálním případě jeden velký "alpský" spolek s turisty a skialpinisty, a možná i s dalšími příbuznými (nezávodními outdooristy), třeba horskými cyklisty a vodáky. proto jsem samozřejmě v Alpenvereinu, a čhs jsem členem dílem z nostalgie, dílem proto, že na by mi přišlo nemravné využívat povolení vyjednaná čhs a na mé (ojedinělé a bezvýznamné) prvoaktivity dotovaný materiál.
Co to sakra meleš? Svaz se stará o skály, dotuje jištění, vyjednává povolení a má správce skal. Co že ti to chybí :)? Zkus být konkrétní. Jestli tam teda něco máš...
Jo? Tohle všechno svaz dělá? O skály se starají konkrétní lidi, kteří u nás ve většině v CHS vůbec nejsou. Povolení u nás naštěstí nepotřebujeme, těch pár kvaků v zádný CHKO není a s domluvou s majiteli pozemků o parkování a tak je to stejný jako s údržbou skal; a nevim, co pro mne udelal CHS v alpách, kde je nejbližsí pořádný lezení.
Kdo psa chce bít, tak hůl si vždy najde. Svaz dodává dotovaný jištění prvovýstupcům a správcům skal na údržbu + další materiál. To není málo! Pak řeší vyjímky a jednání s ochranou přírody, kde se dá. Na zahraničí má spolupráci se Slovinci a slevy na chatách. Chceš něco dalšího? Už výše vyjmenované stojí hodně peněz a aparát. Další věci budou stát další peníze, které svaz musí sehnat. Zkus nebláznit v požadavcích, dobře definuj možnosti a přidej ruku k dílu. Můžeš pomoct najít řešení :). Věřím, že tohle stávající vedení řeší. Jenže ty budeš spíš ten, co anonymně křičí a plive síru a ve finále ví velký prd. Žij si to jak chceš.
Jasně, a díval jsi se někdy kolik ČHS na tu údržbu a vyjímky dává z celkového balíku? Za mě to není mnoho. Najdeš to tady: https://www.horosvaz.cz /chs-informace/dokumenty-chs/vyrocni-zpravy-chs/
(1 mezera)
A koukal jsi i na to, odkud a na co celý ten balík pochází? Pokud ČHS dostane většinu peněz na reprezentaci ČR, výchovu talentů a pořádání soutěží ve sportovním lezení, těžko je může utratit za něco jiného. Spíš porovnávej tu malou hromádku oproti celému rozpočtu, vybranou na členských příspěvcích s náklady na údržbu skal, vyjednáváním výjimek, granty pro oddíly, mládež, kurzy pro instruktory, náklady na zařízení pojištění, slevy na chatách, a další služby pro členy, což dohromady stojí rozhodně víc, než se vybere na příspěvcích.
odkud ten celý balík pochází?
no ano, samozřejmě, kromě příspěvků členů pochází částečně od pitomů, co neumí počítat a prosázejí co mají v lotynce, a částečně z daní sebraných pod pohrůžkou násilí a přerozdělovaných, s tím ovšem, že většina zůstane za nehty přerozdělovačům (konkrétní poměr zdrojů mi není znám, ale určitě bych jej, nebýt líný, dohledal). otázka, jestli je vůbec v pořádku po takových penězích natahovat ruku je asi stejně stará, jako takové peníze.
Dost zvláštní úvaha. Když ty peníze alespoň z malé části nedostane lezení, rozdělí se mezi jiné sporty, které díky tomu budou mí lepší podmínky i výsledky. Daně ti nikdo nesníží kvůli tomu, že by se ČHS zřekl všech dotací a vykašlal se na repre, mládež i skály. Nejdřív bys musel zorganizovat státní převrat a ne jen takhle naprázdno mudrovat.
ano, možná, že je to zvláštní úvaha a dost možná, že to patří do jiného století a do jiné země.
ale občas je fajn udělat něco, co je správné. nebo aspoň něco říci nahlas. tím, že se lačně a vděčně natahujeme po drobcích spadaných pod stůl ty opravdové šíbry (třeba) z fotbalu legitimizujeme.
Nemám důvod přidávat ruku k takovýmu dílu, kde se právě platí ten aparát, dojej evropský dotace a tak podobně. Slevy na chatách mi dává AV, kterej se kromě toho o ty chaty taky stará – a ne špatně. ČHS kdysi taky nějaký chaty měl, ale co vím, tak se rozkradly a nikdo se nechystá to změnit. Na těch pár borháků, které jsme zatloukli, nám nikdo žádný prachy nedal - a ani jsme je nechtěli. A pokud jde o jednání s ochranářema, tak u nás to nepotřebujeme, ale co jsem slyšel od lidí z Krasu, když jsme se v alpách potkali, tak si konkrétní věci stejně domlouvají sami na místě, nečlenové i členové; a ústředí svazu pro to dělá prd (což je snad dobře, protože o tom, co je 200km daleko reálně možný a co ne, v Praze hovno vědí).
A ty si myslíš, že v AV se neplatí aparát a nedpojej evropský dotace? Členstvím v AV podporuješ Rakušáky a jejich zájmy a na to, co se s těma penězma bude dít máš daleko menší vliv, než v případě ČHS.
Jaký vliv máš ty konkrétně na peníze ČHS? Na valných hromadách jsem si všimnul, že nikdo z delegátů moc o penězích neví, nechce vědět nebo ho prostě nezajímají. Týká se to hlavně menších oddílů, ale ani velké na tom nebyly o moc lépe. Když se Honza Bloudek rozhodl něco protlačit, tak to protlačil. Buď přes neznalost delegátů nebo přes hlasovací pořádek.
Za mě je to jednoznačný. Pokud má pojišťova plnit , musí lezec splnit základní podmínky: koupit si příslušné permity, neprovozovat svoji činnost pod vlivem alkoholu či jiných návykových látek, používat certifikovaný materiál a dodržovat spravnou metodiku. Zasype Tě lavina a nemáš pípák - zachrannou akci si platis sam... tak je to spravne.
Hele, tohle je zajimavy tema. Pred necelym rokem jsem si porovnaval pomer poctu clenu a poctu placeneho aparatu v CHS a v AV – oboji podle verejne dostupnych cisel z webu. A dost jsem se pobavil (samozrejme, ze AV ma tech lidi na jednoho clena citelne min). Ty cisla uz si nepamatuju, ale nekdo to muzete zopakovat...
Pomijim fakt, ze mezi clenskym servisem CHS a AV je rozdil asi jako mezi Fabii a Passatem.
Jedna paní povídala. Něco tvrdíš a nedokládáš fakty. Lepší mlčet anebo si dát tu práci....velikost členstva nemusí nutně znamenat větší aparát. Určitý počet zvládne veliký rozsah, ale je potřebný i pro ten menší. Jenže ty stejně vytáhneš zase něco jiného :)
Ty fakta si muze najit kazdej, pochybuju, ze by z webu mezitim zmizely. Mne to jednou stacilo. Cokoliv tahat jinak nemam duvod, v CHS uz pres rok nejsem, takze mi do toho, co se tam deje, realne nic neni a v AV tech pet let, co tam jsem, jsem naprosto spokojenej (poznamka: jo, pomuze, kdyz umis nejak primerene nemecky).
A komu tím prospěješ? Organizace se o něco snažī, dává tomu co může. Tebe to neoslovuje a komu, čemu svým textem pomůžeš? Chceš to málo lidí, kteří to dělají za málo anebo zadarmo znechutit a organizaci poslat k šípku :)? Jsi king.
Když je tu řeč o penězích, a že to někdo dělá za málo, tak suchým faktem je, že měsíční plat předsedy byl před rokem a něco 60.000,- a pochybuju, že by se od té doby snížil. Zadarmo, nebo za almužnu od oddílu, makají jen správci skal, což mnohdy ani členové nejsou. Takže pokud na to někdo poukazuje, prospívá veřejné informovanosti, takže dobré věci.
Svaz dělá leda tak hovno. Majetky, který měly smysl už dávno zprivatizoval. Jištění je vyměňováno spíš formou místních nadšenců OVK, na což jim svaz dává nějakou almužnu. A hlavně svaz trpí v některých funkcích lidi, kteří dělaj nové cesty a údržbu navzdory pravidlům lezení a ochrany přírody. Například Martan a Kareš. Navíc tam teď sedí borci, co mají velký voči a vidí se jako progresivní závodní svaz, co pojede kudlu. Díky nechci, nejsem tam několik let a nebudu. Byl bych pro oddělení závodění od všech zádveřních aktivit a ať se členové rozhodnou, kam půjdou. To bysme se možná divili:)
Tak zrovna matroš prvovýstupcům by se dotovat neměl, pak se toho dělá zbytečně moc...
Údržbu jištění by měli dělat n. platit hlavně autoři cest.
Nové ochranářský výjimky platí pro všechny a i kdyby se přestaly vyjednávat, tak kdo by si toho všiml?
Chata v Ostrově apod. se projedla.
Tak na co teda vlastně ještě existuje ČHS...?
Tak zrovna matroš prvovýstupcům by se dotovat neměl, pak se toho dělá zbytečně moc...
SOUHLAS ale chápu, že ČGS chce, aby bylo jištění hned napoprvé uděláno bezpečně.
Údržbu jištění by měli dělat n. platit hlavně autoři cest.
PROČ? Cesty jsou využívány všemi horolezci, a tak je dobré, aby byly v bezpečném stavu.
Nové ochranářský výjimky platí pro všechny a i kdyby se přestaly vyjednávat, tak kdo by si toho všiml?
LEZENÍ BY BYLO ZAKÁZÁNO většina skal je součástí nějakého chráněného území, kde se nesmí nic dělat, dokonce ani vstupovat a my horolezci to máme díky ČHS povolené. Svého času se na lobbying vykašlali třeba vodáci a nesmí jezdit např. Křemelnou, Hřenskou Kamenici, Vydru, Horní Vltavu, a také cyklisté a neustále se potýkají se zákazy vjezdu horských kol.
Chata v Ostrově apod. se projedla.
UKRADL ji předseda ČHS Skandera, když tímto objektem ručil za své podnikání, které pak nechal zkrachovat. Valná hromada ho prostě neuhlídala.
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věžemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Lezec.cz
Ano – aktivně si zjišťuji informace