Hoj, jsem z druhe strany reky pozoroval, ze zhruba nekde v oblasti, kde se nachazela smetanova vyhlidka se konala nejaka lezba. Nemate k tomu nejaky detaily? Pruvodce? Co je tam za cesty? Kudyma se tam dostat? Na lezci ani chs jsem nic nenasel, ale mozna jen blbe hledam. Dik K.
Je tam zakázané lezení. My máme malou výjimku po dohodě, než jsme tam začali tehdá vrtat. Je to škoda, ale nikdo s tím nic neudělá. Takže ani kajakem...
Podívej se komu všemu ten pozemek patří a pak tak to respektuj. Většinou majitel pozemku, za který ručí nechce, aby někdo cizí na něm lezl. Uplnez normální to je...
Ja jako chapu, ze ten pozemek asi nekomu patri, protoze to tak nejak patri kazdej pozemek, ale predpokladam, ze kdyz prijedu na lodce, tak asi majiteli, ktery ma nahore chatku nijak prekazet nebudu.
Ted pominu stranou ze i samotne uzavreni te vyhlidky je kontroverzi kvuli tomu, ze to je les a lesem musi byt volny pruchod, ale to ted nechcme stranou.
"...to je les a lesem musi byt volny pruchod..." - v tomto konkrétním případě nesmysl, stejně jako další tvé i jiných úvahy. Honza K. mluví rozumně, neb je místa i lidí i osobně znalý, situace je zcela jasná, nemá smysl do toho dál rejpat. Ostatní posty jsou typické bláboly právníků/levičáků od klávesnice. Co má jako Martin zjistit, co sem má dát až to zjistí??? Má snad vás ostatní učit základnímu povědomí o respektu k vlastnictví??? Nic osobního, ale z jeho příspěvku nevyplývá, že by to byla zrovna jeho parketa, spíše naopak...
Ty, Kajo, Tome, Martine atd. - pročs svůj cíl rejt se v konkrétních detailech nevybalil hned v prvním postu, ale místo toho sis (dost nepovedeně) hrál na náhodného kolemjdoucího? Takhle přesně se snaží komunikovat "nenápadní" inzerenti...;)
Hele, tak ale asi se tam ocividne leze, kdyz jsem tam videl nekoho lizt a muj cil byl zjistit jak se tam dostat a co je tam za cesty. A kdyz jsem k tomu pak hledal dalsi informace, tak jsem samozrejme narazil na uzavreni smetanovy vyhlidky a docetl jsem se o ty kontroverzi, apt.
A samozrejme teda nerozumim tomu, proc se tam leze, kdyz se tam teda lizt nesmi :D a nebo to ocvidine teda nikoho netrapi ci co ja vim. Asi bejvalo bylo lepsi, kdybych si to tam obhlidnul na lodicce sam. Co ja jsem mohl tusit, ze jsem tu zas nekomu propalil nejaky tajemstvi.
Znova si to přečti, koho si tam asi mohl vidět tě napadne;-) A jak jsem psal, napiš mi, zavolej, vysvětlím ti to rád znovu a podrobněji. Či se stav v Davli za námi nám pomoci s novou oblastí, tam je víc a lepšího lezení než tady :-) A alespoň to bude dříve hotové...
Ten zákaz by mě taky zajímal. Nemá to žádný status chráněného území. Jedná se o soukromý pozemek, který je ve vlastnictví asi třiceti vlastníků okolních chat, které vznikly legalizací černých staveb z dob konce trampingu. Pozemek je v KN evidován částečně jako lesní plocha a částečně jako ostatní plocha.
Minimálně lezení po vlastním nelze nijak zakázat, průchod krajinou je zaručen.
Podle § 63 českého Zákona o ochraně přírody a krajiny (114/1992 Sb.) má každý právo na volný PRŮCHOD přes pozemky ve vlastnictví či nájmu STÁTU, OBCE, nebo jiné PRÁVNICKÉ osoby, pokud tím nezpůsobí újmu na majetku či zdraví jiné osoby a nezasahuje-li do práv na ochranu osobnosti či sousedských práv.
Vidíš tam přeci můj e-mail;-) Napiš mi, či zavolej. Na vše každému vždy odpovím.Tady se každý anonym chytne čehokoliv, aby se u počítače nenudil a pak to tak dopadá. Stále ještě někde existuje něco, čemu se říká chlapská dohoda a podání ruky.
Jediny přístup je skrz zavřenou bránu pozemků, či kajakem. Ale pak hrozí, že díky těmto lezcům to vše budu muset vyndat. Po vlastním se tam lízt určitě nedá a co je vyboltované, to není pro veřejnost. Taková byla dohoda. Jinak mě může napsat kdokoliv, myslím, že toho tolik nebude:-)
Ani kdyby jeden z tech 15 vlastnil 99/100 podil a ti ostatni kazdy jen "1/14 ze zbyle setiny". Jsou situace, kdy postaci i nadpolovicni vetsina etc., ale to neni tento pripad.
To jsou tu furt nejake mavani zakony - ale jak pise Honza, ferova dohoda je casto lepsi.
Podílové spoluvlastnictví znamená, že každý z vlastníků má na určité nemovitosti svůj podíl, jehož velikost může být stejná, ale taky různá. Někdo může vlastnit polovinu domu, někdo jen čtvrtinu a podobně. Důležité ale je, že každý z vlastníků má právo k celé věci. Když tedy vlastníte třetinu pozemku o výměře 1 500 m2, neznamená to, že 500 m2 je vašich, ale že máte třetinový podíl na každém metru čtverečním.
Shodou okolnosti jsem neco podobneho resil, tak moc dobre vim, jak blbe to funguje a jak je takovahle vec na hovno pro vsechny zucastnene.
Pěkným řešením je Prohlášení vlastníka. Samozřejmě s blbcem se nedomluvíš, tzn. většinou přicházejí jiné nástroje... V reálu však k těmto situacím a sporům dochází zejména z titulu dědictví, kdy právní stránka věci byla formována před 50 a více lety.
"má právo k celé věci" ano, v reálu k užívání. Ale pokud chceš s majetkem (s celkem) nakládat, f.ex. rekonstruovat, provádět úpravy, dělit pozemky, k nim postupovat práva třetím osobám etc. etc., na to už ti Tvůj podíl nestačí. Koho by to zajímalo detailně včetně potřebných poměrů "hlasů" na různých úrovních rozhodování, řeší to par. 1126-1133 NOZ 89/2012.
///Minimálně lezení po vlastním nelze nijak zakázat, průchod krajinou je zaručen./// Tak určitě, pivní žvatlání je zde na denním pořádku. Bože, TY to vidíš! Pokolikáté už, po milionté?
Obecne je prave touto pravni upravou zakázáno bez povolení komukoliv využít lesní pozemky k jiným účelům, než jsou funkce lesa, vcetne vyuziti smerujici i potencialne k poskozovani. O výjimce z obdobnych zákazu obvykle rozhoduje orgán státní správy lesů na základě žádosti vlastníka lesního pozemku nebo ve veřejném zájmu.
Jasně, jenže ten potenciál je na úrovni vstupu do lesa. Což je chození, lezení, ležení, plazení, chození po rukou, běhání, houbaření, sběr klacků, focení a já nevím co ještě...
ympákt nenápadného indiánského povlu je srovnatelný s ympáktem houbaření nebo trhání borůvek, za kterýmžto účelem je vstup na lesní pozemky volný a lze jej zakázat pouze z jasně stanovených důvodů, třeba probíhající těžby dřeva.
samozřejmě to znamená nekartáčování, neshazování volných šutrů, nepajcrování, neprořezávání a nevrtání - což už spadá do kolonky "poškozování" (jakkoli to kultivátor oblasti subjektivně vnímá jako zhodnocení a zvelebení).
situaci na této konkrétní lokalitě neznám, ale v jiných regionech proběhlo v poslední době několik excesů, kdy to právě kultivátoři všem tichým indiánům posrali.
a je samozřejmě otázkou, jestli by bylo lezení v předmětné lokalitě vůbec možné bez té kultivace oblasti. ale hypoteticky - zkusme si takovou alternativní historii a scénář, Mařenka nebyla tradiční oblast, kdyby tam nezačali lézt všelicí ti Kuttové v šerém dávnověku, ale byla by objevena před pěti lety dělníky skal, kteří by provedli kultivaci, proslaňovali s pajcry, vyházeli desítky kubíků volných kamenů, odtěžili zeminu a vyřezali dřeviny, navrtali borháky a zakončili každou cestu řetězem. možná by byla Mařenka jiná a lepší, rozhodně bychom ji nepoznali. nicméně na Mařence se vždycky dalo fajn lézt i bez "kultivace".
On Kutta byl na Mařence taky pěkný dělník skal. Takhle svůj prvovýstup popsal v časopise Turista z roku 1962: tinyurl.com/yc2jskrd
Na Bílých skalách na druhém břehu Vltavy ale tuhle kultivaci nezvládl - asi byly na něj moc rozlehlé, ale především se rozkládají hned vedle tradiční trampské Ztracenky a lidi s ocasem na klobouku na takovou "kultivaci" nehrají.
jasně, nic v našem světě není absolutní, ani deníčkové OS přelezy cest ne. i při indiánském povlu se během výstupu tu a tam volný šutr odhodí, mech z poličky se odhrne, semenáček ze spáry vytrhne - ale není to proslaňování s pajcrem.
Z vody na kajaku samozřejmě. Vypadá to tam takhle: youtu.be/yu0yOyK0-C4?t=300 Pěší přístup vede zleva (při pohledu z vody) žlabem a pak jakousi ferátou.
Ten pristup z vody vypada uplne na pohodu, diky.
A vzhledem k clenitosti skaly si teda myslim, ze POVL tam pujde uplne s klidem, kdyz se teda na karesboltech lizt nesmi.
Nějaká Smetanova vyhlídka mě osobně nezajímá, lézt tam nepojedu po nejtech ani POVL.
Mimochodem oplocení pozemu s přístupovou cestou na vyhlídku vzniklo nelegálně jako černá stavba, když tady má někdo plnou hubu zákonů.
Vadí mi něco jiného a to je snaha domáhat se anglosaského přístupu k vlastnictví půdy a nerespektovat odlišný vývoj v RU monarchii a nástupnických státech. Nechci se dočkat toho, že na procházku do lesa budu online s gps připojen na mapě CUZK kontrolovat, jestli náhodou les není ve vlastnictví fyzické osoby. Půdu žádný člověk nestvořil.
Tuším že trpělivost majitelů s turisty přetekla po jakémsi úrazu a následném řešení s majitelem pozemku. S lezci to nemělo nic společného a chatařům se nedivím.
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věžemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Lezec.cz
Ano – aktivně si zjišťuji informace