V pondělí 22.8. 2022 v podvečerních hodinách sražení řidičem, který od nehody ujel, zemřeli dva lezci a kamarádi Zikmund Schwarzkopf mladší a Matěj Molcar.
Řidiče, který ujel a z odstaveného auta utekl policie vypátrala.
Jaky je vas nazor na pouzivani vysilacek na vicedelkach, v horach pro komunikaci mezi spolulezci. Ano? Ne? Vyhody. Nevyhody. Proc? Pripadne tipy na nakup. Diky.
Na základě včerejší zkušenosti (nebo spíš konfrontace?) moji manželky, dcerky a synovce s dvěma instruktory, kteří s sebou měli asi deset Němců v nejmenované pískovcové oblasti, bych rád nadhodil návrh na kodex etického minima na skalách pro účel byznysu:
Struktura organizace Národní park ČS Švýcarsko dle zpráv z tisku se skládá z pěti ochránců v terénu a asi z padesáti úředníků. Je to normální? Nebo je to standard. Co tam ty lidi vymýšlejí?
Jaky je vas nazor na pouzivani vysilacek na vicedelkach, v horach pro komunikaci mezi spolulezci. Ano? Ne? Vyhody. Nevyhody. Proc? Pripadne tipy na nakup. Diky.
Pri LEZENI se mi nikdy neosvedccili. Kdyz se nedalo dorvat, nedalo se ani dovysilackovat. Nez abys tahal vysilacku radsi zarves vic. Kdyby se nahodou fakt sikla, mela vybytou baterku. Navic je to netrivialni zatez a potrebujes k ni ruku kterou casto nemas. No a vrtulnik volas telefonem i na vetisne sedmitisicovek. Vys nemam zkusenost. Na turistiku kolem kokorina s detma je to docela dobry, zvlast pokud nemas neomeznej tarif. A nejlepsi je kdyz se decko ztrati ze se dovusilackujete, a zhebne tomu baterka.
diky za "chytrou" reakci. Btw posledni diskuse je z 2015. 7 let muze znamenat v technologiich v soucasnosti dost posun. Jak je videt z mene nabubrelych reakci, zaver neni tak jednoznacny.
jeden by se zfleku domníval, že vývoj vysílaček bude stejně překotný, jako vývoj matlacích telefonů a za pět let bude svět úplně jinde. ne snad že bych tomu nějak hověl, s vysílačkama se setkávám párkrát do roka, a vždycky mám půjčenou od profíků, co je používají každý den (koordinace jeřábů při montážích). překvapivě je prakticky všichni nemění jak sídlištní white trash mobilní telefony, ale používají nějaké omšelé těžké mrchy vyrobené před dvaceti lety. jsem se na to ptal, a prý hračky za stokoruny až málo tisícovek ze supermarketů jsou naprosté srágory, a staré mrchy je prakticky ve všech parametrech předčí, citlivostí počínaje a nárazuvzdorností konče. asi samozřejmě existují vysílačky profeionální, ale ty budou podobné spíš těm dvacetiletým mrchám.
nepopírám, že jsou specifické situace, kdy se může vysílačka hodit, především při průseru a někde v telefonním stínu, který může být jak někde v zastrčené severní stěně, tak v kempu pod císařem.
ale drtivě většině situací při lezení, kde by začátečník uvítal vysílačky, se dá snadno předejít, a to vhodným štandováním. samozřejmě i to vyžaduje zkušenost a především rutinu při práci s lanem, kdy elementární krok typu zandání lana do jistítka netrvá deset minut a občasné rozdělení délek nevede k dramatickému zdržení..
diky za "chytrou" reakci. Btw posledni diskuse je z 2015. 7 let muze znamenat v technologiich v soucasnosti dost posun. Jak je videt z mene nabubrelych reakci, zaver neni tak jednoznacny.
Před 14 dny jsem se nad vysílačkou zamýšlel v jedné výcedélce v Arcu když jsem musel řvát jak na lesy a odspolulezce jsem slyšel prd.Vymyskel jsem píšťalkalu a domluvené signály.Signalizovat taháním za lano,obzvláště ve výcedélce kdy lano vede všude možně a na konci délky je člověk někdy rád že lano vůbec zvládne dobrat jaké má tření, mi nepřijde jako dobrý způsob. Píšťalka nic neváží, je slyšet na kilometry (já koupil 122db) a těch pár signálů které jsou potřeba (podle počtu zapískání) se dá snadno zapamatovat.
Píšťalka je blbost, jednak se používá jako emergency když se volá pomoc a druhak, když tam bude dalších pár pablbů podobných tak je to na průser. Tahání za lano je osvědčené a funkční, počet trhů si můžete domluvit.
Před 14 dny jsem se nad vysílačkou zamýšlel v jedné výcedélce v Arcu když jsem musel řvát jak na lesy a odspolulezce jsem slyšel prd.Vymyskel jsem píšťalkalu a domluvené signály.Signalizovat taháním za lano,obzvláště ve výcedélce kdy lano vede všude možně a na konci délky je člověk někdy rád že lano vůbec zvládne dobrat jaké má tření, mi nepřijde jako dobrý způsob. Píšťalka nic neváží, je slyšet na kilometry (já koupil 122db) a těch pár signálů které jsou potřeba (podle počtu zapískání) se dá snadno zapamatovat.
Píšťalka je blbost, jednak se používá jako emergency když se volá pomoc a druhak, když tam bude dalších pár pablbů podobných tak je to na průser. Tahání za lano je osvědčené a funkční, počet trhů si můžete domluvit.
Ve spoustě cest jsem měl na konci délky problém vůbec utáhnout lano jaké mělo tření tak bych chtěl vidět jak by jsi tam něco signalizoval škubáním. To je naprostý nesmysl a může to fungovat tak maximálně někde v kolmé přímé cestě.
Tak určitě když je v cestě traverz tak ty to určitě napálíš direct že... Tvl moc dobře vím jakej soubor kreténů sem chodí ale vždycky mě tu někdo svojí mírou kreténismu překvapí! :-)
Lezli jsme s vysílačkami jednou na Burgstallu (kdo zná ví, jaký je tam hluk od silnice). Kromě odposlechu místních dětí ve vsi, což by se dalo odladit, spolulezci v půlce cesty vypadla a už jsme ji nenašli, takže jsme skončili u osvědčeného hvízdání a řvaní po sobě.. vysílačky nebrat.
A já jako věčný softmover na vysílačky nedám dopustit. S ženou lezeme takové ty rozbité dlouhé klasiky v členitém terénu, takže přímá viditelnost nehrozí a jelikož často spojujeme délky, tak zkoušet na 60m laně signály jestli tahám protože štand a nebo mě jen svinsky táhne lano taky moc nefunguje. A popravdě mě i štve, když přes den ze skal neslyším nic jiného než "Trudi - štand, achtung štain, atd". Mám rád klid. Takže pro nás jsou vysílačky skvělá věc. Ale pozor, vyplatí se zainvestovat do nějakých betelných. Mám ji cvaklou na sedáku a jelikož fakt lezeme sračky, tak se mi v komínech neustále odepíná a půl délky ji omlacuji o skálu a zatím drží a to má za sebou pár let a pár km nalezeno
O cem si pri tom lezeni povidate? Moje zkusenost teda je, ze pri vicedelce je potreba predvsim valit. Co a kdy ma kazdej v druzstvu delat je dost jasny, at uz je slyset nebo ne.
Jako jo, obcas clovek protahne 20m lana jistikem zbytecne, ale s tim jsem se naucil zit. Narozdil od bazmeku, co bud nekde prekazi, nebo se nekde houpe, a nez ho clovek nasmatra, tak se stejne rychlejc dorve bez nej.
Tak my nejsme žádní větry ošlehaní horalové ale naopak docela másla. Lezeme spíš klasické cesty po vlastním, takže se často stane, že někam já nebo žena dolezeme a dumáme, kam vlastně dál, tak to dám vědět spolulezci, že se mi nic neděje, jen jsem ztracen. Případně mi jistič hlásí posledních X metrů lana, zamotané lano(jo je mi jasné, že jste všichni strašně dobří a nikdy se vám lana na štandu nezamotala do sebe) atd..
Ale kdepak. Stavaji si nam uplne ty stejne veci. Jen mi prijde, ze je sice sdelovat spolulezci muzu, ale ze je to informace, ktera je mu stejne tak nejak k nicemu.
Takze po tom co jsem to parkrat zkusil, jsem se k vysilackam uz nevratil.
Lezeme vícedélky už léta jen s radiostanicemi, protože jsou nám užitečné. Každou chvíli nastane situace, kdy chceš sdělit parťákovi i něco složitějšího, než pouhé Zruš a Jistím. Zamotá se lano, hledáš přestup při slanění, prvolezec se vrací o kousek níž a chce chvíli dobírat, chce vědět, kolik lana zbývá... Ječet na skalách nám připadá rušivé, když pominu, že se často nedomluvíš. Ani s rádiem není na spojení 100% spoleh, ale na 90% jo. Stanice vč. dvou AA baterií váží 111 g. Baterie při správném používání vydrží týden.
Tradicionalisti ať se smějí. Když při lezení nedělají zbytečný kravál, nic proti nim nemám.
Prvolezec se vrací, nebo chce vědět, kolik má lana a do toho zvládne volat si vysílačkou (radoistanicí)? Dobrej oddíl :o Nabízí se snad jen: "Není za p..a z Lokálky? " :D
A v čem vidíš problém? Vysílačku máš přismahnutou na ramenním popruhu a (podle typu) buď rovnou mluvíš, nebo max. jednou rukou zmáčkneš tlačítko a mluvíš. Jasně, visíš-li za dva prsty a máš problém i dejchat, tak to moc nejde, ale v takovýhle situaci si musíš poradit zejména sám (a na to, že to může přijít, parťáka můžeš upozornit dopředu /aby dával fakt bacha/, obvykle to dá předpovědět ;) )
Pár let už jsme sice na vysílačky nesáhli, protože nějak nejezdíme do hor (jo, je to škoda), ale sloužit můžou dobře. Samozřejmě nejsou samospasitelný a dovednost pohybovat se ve vícedélce nenahradí.
Taky jsem bohužel v horách nelezl ani nepamatuju :/
Používaly jsme vysílačky s externím mikrofonem. vysílačka byla v batohu a na popruhu byl pouze malý mikrofon. Mělo to i VOX ale to moc nefungovalo, takže volání přes tlačítko.
Občas se stalo, že za nějakou hranou se signál ztratil, ale většinou byla komunikace v pohodě.
Když jsem byly 2 skupiny, každá v jiné cestě. Mohli jsme se průběžně informovat o postupu, kdy se potkáme nahoře nebo dole, atd...
Ne vždy člověk leze se stabilním parťákem, ne vždy je domluvený signál pochopen správně. Nemám rád řvaní v horách i skalách, za mě jsou vysílačky super a občas mě mrzí, že je sebou nemám na českých skalkách...
nám se osvědčily v tatrách. neznali jsme terén. když parťák zalezl roh, fučelo jako prase, dořvat se nedalo, signály domluvené tahání lanem byly nečitelné. typ nevím, něco jsme si půjčili a bylo to dost dávno.
Nekdy v minulym tisicileti nejakej vyrobce horo-matrose zkousel proroazit s lanem ktery melo v sobe dratek a na konci bananky. Prodavalo se to s prilbama ktery mely vestaveny sluchatka (a snad i mikrofony) a zdirky na ty bananky. Nejak se to neujalo.
Vysilacka jako takova nekdy pomuze, nekdy je k nasrani. Kdyz se clovek spolehne na model z Lidlu za par stovek, vetsinou nastava ta nasravaci varianta. Ostatne jako u vseho.
já mám jedny "lepší" z dekáče a musim je vychválit - bábofka neumí řvát tak nahlas abych ji ve vetru slysel. Lezli jsme vícedélky (500m+), mnohdy se nevideli a vklidu jsme je meli privazane na ramenním popruhu batohu a použili to jen na zruš/jistim apod.... za mne ideální řešení.
Nauč se základnu pohybu na vícedélkách a vysílačky nebudeš potřebovat. Odpadne Ti starost a další krám co musíš sebou tahat a vyřešíš spousty trablů jednou provždy. Moje více jak 35 ti letá zkušenost z lezení v horách. Na průsery potom máš mobil.
v podstate je to tak. Tez dosti zasadni je 'slezenost' partneru, tj jeden jaksi vi co druhej udela v ty ktery situaci i kdyz ho nevidi, neslysi. Coz nastane kdyz spolu lidi lezou par sezon. Jedu-li na vicedelku s partnerem kteryho jsem minulej tejden nasel pres inzerat, vysilacka se muze dost hodit....
Pouzivam uz hodne roku a na vicedelky typu marenka, palava,....( i kdyz loni v calanques hodne chybely)naprosta zbytecnost. Pri lezeni v horach super zvlast kdyz se prizene silny vitr nebo natahujes delky a nevidite se. Ve vichrici neocenitelne a taky kdyz lezes s holkou v horach a ta zustane na standu sama a zacne se bat. Je to proste komfort, ktery dost zrychli lezeni. Mobil taha temer kazdy a to nevadi. Za me je lepsi vysilacka nez mobil.
Kdyz se neslysite, tak jednoduchy system jak se domluvit je pres lano, ale ne zadne pikacoviny jako: "kdyz zatahnu 3x..." to proste nefunguje. Osvedceny system je nasledujici: Prvolezec doleze na stand a cvakne si odsedku, zarve zrus, ale nikdo nic neslysi, takze prijde na signal ala lano. Misto toho aby zacal tahat za obe dvojcata, nabere treba 5m jen jedno (zelene), jistic dava lano a vidi ze nahoru jede jen zelene a zbylo mu tam 5m cerveneho. To je signal, ze muze zrusit, takze zrusi. Prvolezec tedy vi ze je zruseno a zacne tahat za obe lana soucasne (nesmi srovnat ten 5m rozdil!). Az to nejde, znamena ze je zelene na konci. Prvolezec tedy vi, ze musi dat obe lana do kybliku a zacina jistit shora. Zbytek cerveneho lana (5m rozdil) dobere pres kybl. To je signal pro druholezce, ze je uz zajisteny a ten vi ze muze lezt.
Trochu složité ne? Normálně dolezu na štand, založím jištění a dobírám a tahám. Jakmile jističi dole dojde lano stejně musí zrušit a vyrazit i kdyby jsi nebyl na štandu. Prostě musí jinak zůstanete oba dva na jednom místě. Ty 5 metrů pod štandem a on na svém štandu a budete tam trčet dokod jeden nepřeřeže lana :)))
Normalne vytahnu 60 (50 atp.) a dolezu na misto, kde jsem si myslel, ze zastanduju. Nezastanduju. Slezu 3m dolu (odtraverzuju...) na misto, kde stand vytvorim. Nez jsem hotovej, tak me miji spolulezec, kterej me mezitim zrusil, protoze jsem dolezl na konec lana. Na vytvareni standu se vyseru (stejne to nema cenu) a lezu za nim.
Tak tohle bych fakt nechtel delat, jednak kdyz ma treba delka 30m tak pak musis jak kkt jeste 30m podavat pres jistitko. No a to soubezne lezeni proste obcas moc prijemne neni. OK, beru to v delkach do 6 UIAA, ale onehda jsme lezli 8- co vedla nejak za roh a pak tam nebylo slyset. No nechci si ani predstavovat, ze by tam doslo k situaci ze to lezem soubezne :D
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věžemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Ano – aktivně si zjišťuji informace