Ahoj. Na jakém webu si ted člověk může přečíst články o lezení a zároven se tam živě disktuje? Chodil jsem na lezce jak kvůli článkům, tak kvůli živé diskusi. i se člověk dozvěděl něco zákulisního, někdy i zajímavé názory. Jasně občas s eprojevilo pár idiotů, ale pro běžnýho uživatele internetu není problém je ignorovat a odfiltrovat a zároveň opačný názor, at už byl pro někoho jakkoliv nepochopitelný, tak diskusi vždy obohatil, protože pravda je málokdy jedna. Můžete my nějaký "nemrtvý" web doporučit?
kdyby Vás nebolelo se podepisovat (ono to obecně vede k jisté samoregulaci), mohlo to být třeba tady. ergo jistě máš jméno diskutére. proč ho na takovou nevinnou otázku nepoužiješ?
Internet byl vždycky anonymní, až sociální sítě začali vyžadovat jakousi formu podpisu, ale proč? Vždyť je to zbytečný, já bych často rád přispěl, ale neudělám to, protože prostě nechci psát jako přihlášený a nechci se podepisovat, mám k tomu své důvody a ty něm a potřebu nikomu sdělovat, už takle mám zbytečně velkou digitální stopu.
a upřesňuji - pokud se jedná o nekonfliktní diskusi, informace a tak, potom je asi anonymita nic proti ničemu. bohužel to spousta diskutérů chápe jako dávání deky a pochybnou svobodu jako poštěkávání ze tmy bez odpovědnosti.
Jen magor v současné době, zanechával dobrovolně digitální stopu pro všechny boty, AI a databáze, a diskuze na lezci byla zábavná, ale za dekonspiraci nestojí.
Autoři si web zabili sami.
Vtipné je, že to skončilo kvůli velmi pochybné skryté reklamě na kterou se snesla oprávněná kritika a autor to neustál.
Jméno mám, ale to nutně nemusí být zárukou kvalitní diskuse. A upřímně to jestlise podepíšu nebo ne nebylo předmětem otázky. Ptal jsem se jestli je nějaký lezecky web kde to "žije" at už s podpisama, nebo anonynama, nebo zombíkama, to je mi buřt.
+ jsem konstatoval, že časy kdy pod článkem bylo 100+ komentářů mi prostě chybí.
Nicméně evidentně něco takového už není, takže za přínosné komenáře děkuji a identity security se omlouvám za "nepodpis"
No, hele, třeba měsíc zpátky bylo u článku a průvodci v českým krase 99 příspěvků, ale někdo to zcenzuroval a je tam 58, takže ono to tu žije, ale někoho to tu sere.
Ne, těch 57 komentářů je jen počet z poslední doby, což se zobrazuje ve výpisu Kde to vře. Jinak u daného článku je momentálně přes 100 komentářů. Stačí si na homepage kliknout o stránku dál tedy stránku č. 2.
jeden z deseti clanku by mohl byt pro neregistrovany jako ventil pro preplneny nepodepsany diskutery. Po case by se to smazalo. Zazadame na to o grant od GACR jako vyzkum pro Ceskou psychiatrickou komoru :). Muzu byt placeny jako pritapec a podnecovac, podepsanej tedy, anonymove me se...
Záleží o čem chceš diskutovat. Ale tady lezec.cz je zabitej cca od roku 2005.
Univerzální diskusi k horám, skalám, metodice, novým oblastem, hodnocení přelezů jsem nenašel. Vše je roztroušeno po FB, netu, blogách ... taky mě to sere. Bohužel lezec.cz se pohřbil sám.
posty (povětšinou otázky) typu "jaks přišel na to, že to myslí tak nebo onak?" jsou oběcně megaplevelem všech diskusí na internetu. Takto položená otázka většinou nebere ohled na kontext a pak vypadá, že tazateli je mentálně něco mezi 6-10 lety.
Když myslíš a věříš svým představám, tak je mi to jedno. Pokud je vnucuješ ostatním a urážíš u toho, tak mi to vadí. Tvoje úroveň je nízká a a jediný co umíš je bezdůvodně urazit a ani nejsi schopen odpovědět na jednoduchou otázku. Každopádně obrázek si udělá každý sám. Sbohem
Z ceho usuzujes, ze chci nekoho urazet nebo mu nadavat? Podle sebe soudim tebe nebo z ceho si to detekoval?
Mimochodem na instagram fakt neni diskuzni platforma a jako takova je naprosto nepouzitelna. A fejsbucek s jeho slidenim proste ne, diky, ne.
Ja proste nemam zajem mit tisice registraci abych mohl jenom diskutovat, casto bych i nekam prispel, ale protoze se tam musim registrovat a prochazet si hloupym koleckem s registraci a potvrzovanim emailu, tak to nikdy neudela a tazatel ma smulu i presto ze znam treba reseni jeho problemu, on se ho nedozvi.
Jojo, ono v online diskusích, resp. v jejich prapůvodní podobě a účelu, nejde o konkrétní identitu. Resp. aspoň v počátcích o ni nešlo. Pamatuji CZ Xchat etc. před více než čtvrtstoletím - všechno fungovalo jen na přezdívky, všichni věděli žeje to anonymní a bylo to v naprostý pohodě. Reálná jména se začala objevovat až 1. s příchodem FB a 2. když nejmenovaný "zpravodajský" cz portál vytušil brutální potenciál x-násobné návštěvnosti a peněz z reklamy a spustil pod články diskuse, no a lidi jak jsou pitomí a " zprávám se věří", se začali v těch komentářích masově podepisovat reálnými jmény, někteří (věřte nevěřte a že jich bylo) doplňovali i své kamenné adresy, holt taková tehdy byla doba. Ale věci jsou holt jinde a onlajn slouží jako poměřovač kdo ho/ji má větší/ho - no a když připočteme obecnou nesoudnost lidí ve smyslu ochrany jakéhokoli soukromí, potřeby hádat se do krve o jakoukoli pi*ovinu a neschopnost pochopit, že jiný to má jinak, stává se "vyžadovaným normálem" se podepisovat pravým jménem...bohužel.
Doba se změnila. Teda hlavně internet se změnil. V době, o které píšeš, sice na předchůdcích dnešních diskusí existovaly přezdívky místo jmen, ale o většině důležitých identit se vědělo, kdo to ve skutečnosti je.
Zároveň internet byl tehdy jen pro technickou elitu. Nikdo jiný k němu neměl pořádně přístup, nikdo jiný ho neuměl ani uživatelsky ovládat, nikomu jinému nepřišel k ničemu dobrý a byl pro uživatele drahý. Proto se diskutovalo víceméně k věci.
Jenže jak se stal Internet všeobecně dostupný, mj. včetně Lezce (který tehdy převzal databázi komentovaných cest od Bohouše Hůlky, který po pádu zůstal na vozíku), tak na něj naskočila kompletní veřejnost. A mezi lidmi jsou prostě různí hňupové, anonymové, dezoláti, sprosťáci, umělé inteligence s různými záměry atd... A zároveň proti tomu sílil tlak na konec anonymních účtů a profilů. Přirozené totiž v lidské komunikaci je, že mluvíš či píšeš s někým konkrétním a nikoliv s automatem nebo anonymem.
Přesně jak píše Lukáš - v hospodě také víš, s kým mluvíš. Když píšu někomu mail nebo dopis, tak se podepíšu.
ono úplně zaříznout anonymitu diskusí je takové šmahem odezdikezdi, hlavně aby to bylo bez námahy. některé věcné nebo nekonfliktně vtipné anonymní komentáře chybí. ideální stav by byl cenzor (skoro) každý den mazající prasárny, osobní útoky a tapetáře (a to i některé podepsané), ale chápu, že to by znamenalo sehnat člověka na půl úvazku (platit? bláznivý altruista důchodce?), a to asi lezec nedává - ale překvapivě tohle dávají spousty nekomerčních fandovských webů s návštěvností srovnatelnou s lezcem.
...a málokdo je s prací živého cenzora spokojen... Idnes takových lidí má několik v každé směně. Předpokládám že i novinky. Já to také občas dělám společně s jednou kolegyní. Ale určitě to není ideální řešení.
já bych tedy ocenil znovu zapnutí možnosti anonymních komentářú (pod články, nejen v diskusi) a dle možností čas od času promazávání podobných anonymních poštěkávacích prasáren.
lezec se opravdu nedá srovnávat s idnesem nebo novinkami. ale třeba fandovské weby autíčkářů nebo třeba rybářské weby by mohly být vzorem. tedy teoreticky - ono se tam možná točí víc peněz a možná ty weby mají nějaké skryté sponzory
Ano, velmi často jsou za tím jednak skalní příznivci oboru, kteří vlákna/témata adminují, a druhak sponzoring ze strany dodavatelů zboží/služeb etc., které s oborem sovisí - to je ovšem opět aktivita ze strany provozovatelů. Také proto začínají odborná fóra přecházet na model "bypni si adblock než vstoupíš". Far play řekl bych.
A tak pokud budeš mít zajímavý a podstatný obsah, nejlépe unikátní, pro širší masu, tak proč ne. Pak si klidně i zaplatím nějaké předplatné nebo členství. Ale pokud chce bulvár vypnutí addblocku, tak tam prostě nejdu, nestojí to za to. Takže v prohlížeči zapnout ochrany, zapnout addblock a blokovat trackery je základ. Ne že by mi nebylo jedno, zda mne někdo sleduje, nebo ne, ale beru to jako odměnu pro server.
A zase Turkova univerzální pravda :-) Že s někým kecám v hospodě neznamená, že že ho znám, nebo že on zná mě. Stačí někde zastavit na kole na pití, pozdravit, pokecat a zase se jede dá. A netuším, kdo to byl, a on zase neví, kdo jsem byl já. Ale stejně ti přirovnání kulhá, protože v hospodě se debata řídí jinými pravidly, těžko si tam přečteš na nástěnce článek a začneš něco mluvit do pléna, když tam stejně skoro nikdo není (v porovnáním s počtem čtenářů nějakého článku zde). A těžko ti tam někdo bude odpovídat a několik dní diskutovat.
Pod články v médiích se "několik dní odpovídá", protože je to jen vobyčejná z...vená internetová debata. Kdyby tohle bylo jak ty říkáš v hospodě, je vše oddebatováno za 30minut a můžem jít na jiný téma. Ať se to týká politiky, osobních názhorů nebo odborných rad typu "kluci jakej foťák/vysavač/vařič/pračku nejlíp na skály, čím přilepit fasádní polystyren, jak řešíte únik oleje u motorový pily" nebo cokoli jinýho.
Být pro debatku o čemkoli s kýmkoli v danej čas na danym místě je ovšem zcela normální a donedávna to platilo pro téměř veškerou mezilidskou komunikaci, i telefonickou.
Sociální komunikace se řídí v podstatě stále stejnými pravidly už tisíce let. Stejně tak pravidla diskuse jsou formulována už od starého Egypta. A je úplně jedno, zda se jedná o osobní setkání, písemnou komunikaci, video nebo audio.
Chápu, že sociopati takové věci nechápou, ale že mají neustále potřebu to ukazovat na veřejnosti, je mi poněkud záhadné.
Pravidla diskuze jsou formulována? Aha... A kdo je formuloval? Kde se to najde? A jak je to závazné a vymahatelné? Turku, nic takového neexistuje, pravidla jsou taková, jaké si si je uděláš, a okolí je buď akceptuje, nebo ne.
Základní škola? Tam Tě to nenaučili? V tom případě doporučuji obecní knihovnu. Ptej se po moderní sociální komunikaci a po antické diskusi. Paní knihovnice Ti jistě něco doporučí.
A to je právě jeden z tvých mnoha omylů. Neexistuje jeden jediný důvod, proč jet v nějakých vyjetých kolejích. Jako jo, můžeš se řídit pravidly, jakými chceš. Ale ostatní se žádnými pravidly řídit nemusí, není to potřeba. Ostatně to potvrzuješ ty sám svými slovy, protože komunikace musí být přirozená a musí vycházet z podstaty. Jakmile někdo musel napsat nějaká pravidla a popis, už to samo o sobě ukazuje, že jde o umělý konstrukt, který může být platný pouze pro omezený okruh lidí a pro vybrané situace, a to ještě za předpokladu, že se s tím ostatní chtějí patlat. Takže ne, nikam si pravidla komunikace zjišťovat nepůjdu, budu i nadále komunikovat tak, jak to vyhovuje mě. A pokud se to někomu nelíbí, je to jeho problém, ne můj.
Pak ovšem nebreč, že Tě admini nepustí plácat anonymní blbosti na Lezce. To je jednoduché. Lidé, kteří nerespektují užitečná pravidla, jsou vždy vytlačeni na okraj společnosti.
Já nebrečím, kde jsi přišel na to, že ano? Mě je to úplně jedno. Když to omezili, přestal jsem sem chodit. O nic jsem nepřišel, na to, co mě zajímá, je webů celá řada, třeba 8a to jistí. Jestli tady někdo o něco přišel, tak Lezec o člověka, co jim generoval návštěvnost. A jsem si jist, že podobných lidí celá řada, počet shlédnutých stránek se musel propadnout opravdu hodně. Je ale možné, že web má monetizaci postavenou jinak, takže je mu to jedno. A že bych byl vytlačen na okraj společnosti? Ale no tak :-) Mé firmy generují dostatek zdrojů na to, abych se mohl chovat tak, jak chci, a pokud o něco jde, aby se museli přizpůsobovat ostatní. Anonymita nemusí mít nic společného s nevhodnými příspěvky, stačí třeba i jen to, že ne každý se chce veřejně vystavovat a nechat pak lidi tvého typu je zbytečně prudit. Co umí zapšklý závistivec jsi nám předvedl už mnohokrát. Takže jo, na Lezce jsem mnohokrát přispěl plným jménem, pod články dostal pochvaly i anonymní urážky, stejně tak jsem mnohokrát něco komentoval pod mým jménem, ale v řadě případů bylo vhodnější zůstat anonymní, je to menší zlo, než mít několik fake profilů.
Jsem rád že to osekali.
To že se podepíšu je podle mě jen bonus co se týče přehlednosti příspěvků a diskutérů. Srovnávat diskuzi s konkrétníma x.tama v hospodě a na zájmovým webu nebo f.booku nemá cenu, co zazní v hospodě je validnější, co na webu to si dvakrát ověřím.
Omezení přispivatelů je dobře protože odfiltruje část emocionálních a jiných píčovin a zůstane víc emocí a píčovin za který se jejich tvůrci budou ochotný postavit.
Ideální podoba by byl jen technicky informační web a další věci si řešit přes vzkazníky nebo něco podobnýho.
Lezci jsou "free lidicky" (hahaha), organizovane forum s deditkou/ami adminu by nemelo zadny smysl. Tu se bohuzel jede diskuse pod clanky, komenty, flejmy podobne jako na zpravodajskejch portalech.
Ale to bys musel mít nějaký zajímavý obsah. V současné době tu na Lezci nic zajímavého nebo originálního/unikátního není, nemá smysl sem chodit kvůli obsahu. U diskuze se člověk alespoň pobavil, zejména když se zapojil Turek, ale to zmizelo a s tím i důvod k pravidelným návštěvám.
Pravda. Chodil jsem sem prakticky každý den, co se tu zavedlo omezení diskuze, tak sem kouknu cca jednou za měsíc a zase jdu, články více méně o ničem a diskuze už také :-(
Subjektivni nazor a mozna tak trochu shrnuti pro uvedomeni si par detailu - a vim, ze anonymum tu jen pripravim pudu pro dalsi (a urcite zbytecne) nazory, ktere zajiste nepovedou ke konstruktivni diskuzi...(pro cestinare – hacky a carky nemam na klavesnici, protoze jiz neziju v CR)
Pro pouziti v nasi zemicce byl (a dosud snad je) web lezec:
1. slusnou databazi cest, kde jsou mnohdy i doplnujici informace/diskuze k prvovystupum, jednotlivym cestam atd. O prvotnim puvodu databaze by se mohlo spekulovat - ale to vedi pouze lidi, co web spustili.
2. sbirkou mnohdy dobrych clanku, jejichz autori meli co rict a vlastni zkusenosti predavali v textu dal a pomoci fotek a pekneho povidani nam dokazali poutave priblizit lezecke oblasti, kam by se mnozi z nas treba nedostali.
3. aktualni inzerci - pro prodej materialu a pro seznameni z lezeckeho prostredi asi neni/ nebylo nic lepsiho.
Pocatecni nadseni a zamer pri spusteni webu byl taky veliky a vydrzelo to dlouho a mozna prave i diky diskuzim. Ale jen tak ze zajmu jsem procital starsi clanky a diskuze k nim a nebylo to jako posledni dobou - tolik "hejtovani a flejmu" jste tam malokdy nasli (i kdyz nektere perly by se taky nasly)...Pod anonymem je mozne napadat (slovne) ostatni, ale podle me je to jen ukazka toho, jaky ten dotycny anonymne diskutujici ma vlastne charakter a ze mu cosi chybi (treba psychicka vyrovnanost sama se sebou nebo mozna jen spetka slusneho chovani)
Nekde jsem taky cetl, ze format webu je uz zastaraly a tak pro mladsi generace je to dost nezajimave a neco dohledat je taky nadlidsky vykon - neumim posoudit - jsem starsiho data a nemel jsem problem.
Zpet k prvotni otazce – na netu je toho strasne moc, ale v porovnani s lezcem se toho moc najit neda. V Cechach urcite ne a uceleny prehled se da snad ziskat z databaze cest CHS nebo webu Skalni oblasti. Pak jsou samozrejme stranky lokalnich oblasti (Hruboskalsko apod.) ale ty slouzi primarne k informacim z danych lokalit.
Pro svetovou databazi/ diskuzi je mozne vyzkouset treba thecrag.com (vetsina informaci ale vetsinou v anglictine) Aplikace vertical-life taky neni spatna a v databazi na 8a.nu to taky docela “zije”.
A tak preci jen otazka na vlastniky webu - je mozne takhle dale pokracovat? Nestalo by za to zmenit/ nebo zaktualizovat web tak, aby se to posunulo na nejakou jinou uroven?
1. nikdy jsem nepoužil, lézt jezdím do zahraničí
2. mnohdy to ovšem kvalitní není a nebo to zajímá jen určitou skupinu
3. tady jsem neprodal nikdy nic, tato forma je nepřehledná a zdlouhavá, sorry, ale na prodej je facebook, skupina Lezecký bazar, tam jsem prodal zatím vždy vše.
Pokud bych si vzal důvody, které jsi vypsal, tak se týkají tak malé skupiny, že web jen pro ně bude velmi problematický. Pro články z lezecké tématiky jsem vždy chodil na 8a, na Lezce se vždy chodilo pokecat do diskuzí. Pravda, mohl bych si založit anonymní profil a být stále přihlášen, ale to už ztratilo svoji zábavnost a kouzlo.
hehe, lezu 15 let a minimálně 10 let slýchám a čtu, i od zdejších adminů, jak se chystají zdejší web vytáhnout z doby kamenné...ale skutek utek. Aspoň je klid.
úroveň diskuzí upadla všeobecně s tím, jak se společnost polarizuje. V případě lezců a zdejší úpravy o možnost komentování pouze pro registrované (asi jediná markantní změna za posledních 10 let) to samozřejmě vede k tomu, že se radši věnují lezení nebo jiným smysluplnějším věcem, než vytváření shitstormů, jakých tu bývalo požehnaně. Klídek, pohoda.
Ale k tvé otázce: fb, zahraniční weby, jinde je to mrtvý všeobecně stejně jak tady.
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věžemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Lezec.cz
Ano – aktivně si zjišťuji informace