Po dvaceti letech musím konstatovat, že lezec zmírá, jak jak rak ve špinavý vodě.
Od té doby, co mohou komentovat jen přihlášení se úroveň diskuze zvedla natolik, že diskuze není žádná. Nikomu to za to jaksi nestojí. Kde jsou ty doby, kdy t
To v čem se má závodit na skialpech je - teď jsem na to koukal jak puk - stejně blbé jako trojboj v lezení. 500 metrů po modré nahoru, 1000 metrů po zelené dolů.
ČT se pustilo do přenosů ze SA světového poháru, mají to i v archivu.
Zdravím. Revidujeme životní pojistky a narazil jsem na nevyhovující podmínky plnění s ohledem na horolezectví. Konkrétně u Metlife se mmj nesmí jednat o soutěže a/nebo horolezectví ve stupni V UIAA a vyšším. Máte nějaká doporučení která pojišťovna to má n
Máte někdo zkušennosti s jistítkem Giga Jul od Edelridu? Jak se s ním jistí a slaňuje v automatické poloze? Je v manuální poloze znatelnej rozdíl od klasickejch Revers a Guidů?
A to mi přijde také hodně divné. Zejména pro charakter cesty. Podle toho jak v tom vlaje, je evidentní, že potřeba cvaknout přidá na obtížnosti. Za mě ano, nejtěžší (zřejmě) místa už TR přeleze, ale ještě to bude chtít přelézt RP.
Budiž mu ke cti, že to zaznamenal na video, které zveřejnil. Není to nic podloudného, jak se dělo někdy v minulosti.
no nevim, u RK platilo, že jsi předtim tu první část vylezl RP nebo PP, ale dnešní frajeři to většinou našáhlujou, takže je to skutečně kombinace TR a PP.
nejde ani tolik o tvou "hustotu", protože ty háky sou tak blízko, že když cvakáš další, máš sedák obvykle na úrovni předchozího, a lano tedy vede stále shora, čili je to instatní Top Rope, i když na prvním konci. jde o to, že na to cvakání v takovým terénu potřebuješ o dost síly navíc a je to úplně jinek výkon když to lezeš lege artis na první nebo když to leze kombinovaným stylem. pochopitelně že i "prvovýstupci" dnes často sáhnou ke kombinovanému stylu - viz videa třeba Willa Bosiho - takže to nutně neznamená, že by to byla lehčí verze-
nečum na videa, řiď´ se vlastními zkušenostmi
a lehce si to ujasni,
ten co nestíhá cvakat první tři nad zemí bo se nechce dojebat je slabý a ten co nestíhá cvakat poslední tři pod řetězem, bo mlíko mu stříká i z uší je borec.
rozdíl je v podstatě jen v tom jestli je kam padat, jestli do vzduchu a nebo na zem.
nehledě na to, že na sportovkách, to klidně může být zem i od třetího , za určitých okolností
Když je první cvaknutý, protože je danej blbě a ty si můžeš udělat úraz, se skřípěním zubů OK. Ač to sníží psychickou hodnotu. Ale pokud někdo má cvaknutých prvních tři nebo pět expresek, protože nemá sílu na to je cvaknout z lezecké pozice, tak to zjevně není RP nebo PP přelez.
Mě se líbí jak místní BURCI, co nevysmolí ani sedmu na stěně, tady vykřikujou, jak je to spatně a sami by to toho ani nenalezli natož to cvakli. Kluci klidně lezte svoje 4-5-6... doplň si sám, ale toto je trochu moc. Realitu neznáte...dělá se to většínou z bezpečnosti, páč to dost často bývá ve strku jako prase. A to platí i pro bezpečnosti jističe.... Zhazovat 25m 9a a výš kvůli prvním třem presům někde ve třech metrech je fakt ubohost.
Nikdo nic neshazuje, stačí si přiznat ten rozdíl mezi PP a prvníma několika procvaklýma nýtama a říct tomu RK, protože tohle (a jiné) opravdu PP není. Však i na Ukrajině se nic moc neděje, říkejme tomu třeba "speciální operace"...
Přesně, nikdo nic neshazuje, stačí si nelhat do kapsy, I RK je v těžkých cestách velmi hodnotný styl za který se není třeba stydět.
Trenér je asi z těch co by nejradši dojistovali všechno i na písku.
Bylo By fajn ty pseudo Lachtane, kdybys v týhle "rozpravě o stylech" začal používat jinej nick, než je Vítkův. Trochu by to "vyčistilo vzduch". K výkonu napadaného aktéra VT....V rámci ČR by to byl výkon jako kráva i kdyby to vylezl celý TR. Protože tady v týhle zemi se stále víc diskutuje, než leze. A potkat někde na stěně jen usmolenýho "osum béčkaře" je docela rarita.
Když budeš účasten ve zdejším rankingu (rozumněj deníčku), nebo polezeš aspoň v rámci světa lehce pod průměrem (Jako pravý Lachtan na písku celkem i dost nad průměrem) budeš to vědět. Možná že to ,že neznáš lidi z komunity na de facto komunitním webu taky způsobilo ,že tu řešíš RK versus PP a ještě se podepisuješ jako někdo jinej. Kdybys totiž patřil mezi tu komunitu, nemusel bys tady dělat tohle divadlo v diskusi a psát ty úvahy pod cestu. K přelezu někoho jinýho. Taky bys poznal ty drobný rozdíly mezi čísly na týhle (horní) straně obtížnostní stupnice. Ale chápu, každej má někdy touhu druhým radit se stylem. Pokud jsi mladej dospěješ a začne ti to být fuk (ať si každej leze jak chce) a pokud jsi starej ,za čas umřeš (bude ti to jedno definitivně). Tím se to vyřeší.
Nepotřebuju znát kazdyho lezce z horní dolní, sice si zatím lezu jen do 8a, ale i tak vím, že pokud bych v některých cestách cvakl první tři, že vylezu i o stupeň nebo dva těžší, protože to prostě udělá hodně. A může te si ve svém 9a klubu říkat co chcete, ale PP to prostě s prvníma trema cvaklejma není I z toho videa je vidět, že u třetího to nebylo sakra jistý, vlaje tamm a je rád, že cvakat nemusel.
No hlavně asi měj s těch svých 8a radost. To je vždycky lepší ,než starat se o to kdo jak a kde “vlaje”.Nebo ne? Možná bys se měl spíš s tou partou zkusit seznámit. Třeba bys pak měl i progres z toho 8a i někam dál. Jenže pro tebe jako kritika s výkoností 8a (možná) ,je při kritizování výrazně lepšího lezce (nejedno 9a) asi lepší zůstat v ilegalitě s cizim nickem. Na lezci.cz celkem běžák přes 20 let.
"R." je kdo?. Na rozpoznání stylů je potřeba lezt od kterýho stupně? To jako nějakou cestu, kde si naklackuju několikátý jištění a pak to dám jakože OS, tak to bude podle tebe OS? Koukám, ty budeš mít taky formu...
Tak když se teda ptáš čtyřtečko. Pro tebe a podobný pomlouvače a řešiče a případně urážeče (Čtyřtečky, dvojtečky, čárky háčky) je a vždycky i bude R. nikdo. A ty pro mě vždycky budeš taky nikdo. Styly si řeš jak chceš, myslím, že jsou jasně definovaný. Kolik a jak si toho nacvakneš abys měl ten dobrej pocit nechám na tobě. Jde tu o uplně jinou věc. Jde o to (mě konkrétně) že když už napadáš konkrétní osobu s konkrétnim výkonem ( VT a jeho výkon v 9a), měl by ten konkrétní aktér vědět kdo se do něho sere. To že někdo použije ještě cizí a s konkrétní osobou spojenej nick je horší než počet procvaklejch expresek. Stačí ti to takhle?
Tak když se teda ptáš čtyřtečko. Pro tebe a podobný pomlouvače a řešiče a případně urážeče (Čtyřtečky, dvojtečky, čárky háčky) je a vždycky i bude R. nikdo. A ty pro mě vždycky budeš taky nikdo. Styly si řeš jak chceš, myslím, že jsou jasně definovaný. Kolik a jak si toho nacvakneš abys měl ten dobrej pocit nechám na tobě. Jde tu o uplně jinou věc. Jde o to (mě konkrétně) že když už napadáš konkrétní osobu s konkrétnim výkonem ( VT a jeho výkon v 9a), měl by ten konkrétní aktér vědět kdo se do něho sere. To že někdo použije ještě cizí a s konkrétní osobou spojenej nick je horší než počet procvaklejch expresek. Stačí ti to takhle?
Nevím, koho jsem urazil. Možná jsi zbytečně chytlavej. Jo, ty styly jsou právě docela jasně definovaný a že by lezení na "kusovku" znamenalo "našáhlovat" několik expresek na začátku, to si nejsem jistej. To, že se to tak děje a prezentuje se to, jakože se nic neděje, je druhá věc.
Lezu si sám pro sebe (a mám svou partu, se kterou mám prostor se zlepšovat, neznám moc lezecké celebrity, zas tak mě to nezajímá), ale když se někdo veřejně chlubí něčím co prostě není pravda, tak mi to docela vadí, zvlášť s ohledem na to, že ten kluk by na to měl, jen by musel ještě trochu maknout.
To je sice všecko hezký, ale pořád to byl útok na výkon někoho sakra konkrétního pod cizim nickem. A poctivost v lezení? Kde je? Vždyť nebyla ani na písku (fujtajxl zase ten prokletej písek) před 100 lety. Hele každej tu výkonostní game nějak hraje. Tady v deníčcích obvzlášť. Když už tady ale chceš někoho takovýho kritizovat,mělo by to mít sakra vysokou úroveň.Jinak je to jenom hnusná sprosťárna. Víš kdybys to 9a vylezl aspoň jako on,bylo by to z hlediska ty kritiky uplně jiný kafe. Hele přeju ti abys měl z lezení hlavně radost.
Dík, ale smiř se s tím, že ten nějakej jinej Lachtan nemá na nick Lachtan žádný výhradní práva. A pokud by tady byl a s tím nickem komentoval jako prihlasenej tak je to vidět.
Pardon, jenom úplně okrajově.
Pokud tomu dobře rozumím, Lachtan2 neměl v úmyslu zneužít cizí nick, prostě jenom nevěděl, že tu pod takovým nickem občas někdo konkrétní vystupuje. Takže bych byl v hodnocení mírnější, je to spíš nedorozumění, které už se snad vysvětlilo. Jsem rád, že se to takhle vysvětlilo. Vystupuje v téhle diskusi pod stejným nickem konzistentně i dál, není to zřejmě snaha někoho (staršího majitele stejného nicku) diskreditovat.
Souhlasím, že úplně nejlepší by bylo dělat to neanonymně, třeba přihlášenej. To už je ale dneska asi marnej boj.
Pak ten princip, že kritizovat, aby to mělo nějakou váhu, může jen ten, kdo něco srovnatelného sám dokázal, je falešný a ví se to už dávno. Když třeba doktor nezvládne správně určit diagnózu, může se kriticky ozvat třeba i pacient nebo jeho blízký, ačkoli jsou laici. Publicista-komentátor nebo kritik nemusí být vrcholný politik, ekonom, byznysmen, umělec... aby mohl formulovat kritiku, která má svoji váhu, pokud je přesvědčivě formulovaná.
A ten argument, že se tu vytahuje písek, i když na písku se už dávno taky nehrálo poctivě, mi taky nepřijde v pořádku. Chápu, že se písek k diskusi o sportovním lezení nehodí, ale ta druhá věc se mi zdá divná. Věřím, že byli takoví, co čistě hráli. No a ti nastavují laťku.
A vzpomínám si matně, že kdysi dávno byl třeba tady na Lezci párkrát oceňován i mladý Adam Ondra za to, že si na rozdíl od některých jiných přelezců v rámci svých dost poctivě nastavených limitů taky dolní háky v cestách na vápně nepředcvakával. To nemá být nic proti Vojtovi Trojanovi ani proti tomu, že dneska už si něco sám mistr třeba předcvakne, jenom že hodnocení tady toho momentu nemusí být úplně samozřejmě vedlejší. Ale pro jistotu, já určitě nejsem povolanej k tomu to předcvakávání nějak rozsuzovat.
Řekl bych, že přelez Wild Publico od Vojty Trojana. Na jeho IG je i video a článek o přelezu je tu v cca půlce Lezce.
Apropo Filip Z. je očividně oblíbený terč...
Kecy o bezpečnosti že první je kokotsky a tak to neni TR ale furt P.. Od kdy to přestává ejt PP a začíná TR? Tady je 3.bh furt PP, když si našáhluju předposlední tak to PP ještě bude? A slaňáky už jo?
Můj názor je jasnej, pokud celá cesta neni cvakaná odspoda z lezecký pozice tak to PP neni. Kdo se bojí a předcvaká si to tak ať si to napíše tak jak to lezl. Takhle to jen dělá zmatky ve stylu. A je jedno jestli to je v 9b nebo v 5a, styly platí pro všechny čísla stejně. K prvnímu jsem se zesral tak jsem ho našáhloval a pak dolezl na erpé = neni vylezeno ve smyslu rotpunktu. To se rovnou může topropovat celý a psát si do deníčku čistě vodspoda..
Navic z toho popisu cesty "
Boulder přes 5 nýtů rovně - nalézá do pal Publico 8c" je celkem zrejme, ze 9a cast dal proste top-rope a 8c uz teda dal. Ale no ... jak rikas.
Ja si osobne myslim, ze se to da uplne lehce vyresit takhle - kdyz nekdo udela prvovystup a kvuli bezpecnosti si cvakne urcity borhak, mel by to verejne sdelit, ze to takhle udelal a ze se takhle cesta muze lezt( prijde mi to logictejsi, nez tam pokazde tahat 5 bouldermatek) takhle to teoreticky muze byt zapsane pp, protoze jinak to lizt nejde.. Ale cvakat si predem borhaky v cestach, ktere jsou vylezeny rp nebo pp, je proste ,, ojeb,, a je to styl RK.. Tohle bych tipl, ze je ten prvni priklad...
Add treba na pisku je uplne nemozne si cvaknout prvni, protoze ho autor daval odspodu a jeste musel zavrtat.. Tam psychika udela hoodne a tam to je ukazakovy ,, ojeb,, neboli RK...
Já kritiku nemažu protože bych byl chtěl být nějak korektní. At si každý kritizuje co chce. Mažu to pouze protože osobními útoky plevelíte komentáře k cestám. Klidně debatujte tady, to je mi šumák.
Milý gorbi, o chudácích by se dalo mluvit i u těch, co zuby nehty brání někoho "legální sebeklam", jenom proto, že to je local hero... Neshazuji Vojtův výkon, já a ani asi nikdo z diskutujících tu cestu nevyleze ani TR, ale tohle není vůbec, ale fakt vůbec pointa celého sporu! btw, svėho času jsem na tomhle poli taky pravidelně válčil - u mne to zažehl přelez cesty Fly v Rumney - a furt si o tom myslím to samé, ale co už... Je to jako s Mg na písku nebo např. v boulderingu SD nástup ze složené matice. A takhle se dá pokračovat tēměř do nekonečna.
Cestu kde jsem první našáhloval jsem si nikdy nezapsal jako "lezeno odspoda".
Vůbec tu nejde o výkon, ten mu nikdo nebere, ale o styl kdy uvádí jinej než jak to lezl. Když bude nacvičovat jen třetinu cesty tak si taky napíše OS?Mmch. gorbi je co za podpis a v čem se liší od Já? To pak seš ten posera i ty :P
A proč jste tak upnutý na ty borhaky? Představte si to takhle. Cesta by místo třech predcvaknutych borhaků měla první borhák až tam co kluci poprvé cvakli. Tím pádem by to bylo podle vašich veledůležitých pravidel ok a mělo by to stejný efekt jako kdyby tam ty borhaky normálně byly ale prelezci cvakli až 4 protože do toho čtvrtého se stejne rozjebou ať už je cvakaj nebo ne. Ohánite se tu pískem, ale to prostě nejde přirovnávat, je to úplně jiná kultura. A co se týče stylu: Řídíte se starýma pravidlama co vznikaly v prvopočátcích sportovního lezení, které mělo jinou podobu než jakou má dnes.
Vzhledem k tomu, že všichni zdechnem a pouze některé prvovýstupy mají přesah více generací… a i ty nejlepší směry se časem v prach obrátí… jde o hovno.
Vůbec nejde o číslo cesty.
O to kdo co vylezl…
Jde o to, že OS, RP a PP znamená, že se dole pod skalou navážu na laso a jdu do toho.
Už kvůli respektu k předchozím přelezům má tato diskuze smysl.
Ať to leze !!!
1)Pravidla platí v každém normálním sportu v podstatě beze změn. Mění se jen drobnosti, nejčastěji kvůli omezení technických inovací, které by sportovní výkon degradovaly.
2) RP a OS zavedl Albert s Güllichem ve Frankenjuře a to není zase tak dávno.
Věhlasný internetový plátek (8a.nu) se skalním rankingem, kam zapisují svoje přelezy i věhlasné světové kapacity sportovního lezení , má styly značně okleštěné. Prostě je jiná doba. Jiný přístup ke stylu ,než byl před koncem minulýho století. Ale pořád je veřejně hlásáno nějaké doporučení. Viz stylový semafor. Prostě tam je OS, Flash, Redpoint a Toprope (nebodovaný). Případně si můžete zaevidovat průstup. Za druhej pokus body navíc. Žádný RK tam jednoduše není. Proč asi. Neni v tom takovej bordel. Tyhle takzvaný “stylový blbosti” a zbytečný přehánění čistoty se samozřejmě řeší v diskusi i tam. Ale o trochu míň. Lezec.cz je prostě už takovej skanzen. Deníčkovej,stylovej,přihlašovací. Prostě starej shit. Ve kterym se lidi uráží ,výkony znevažují a malí náckové často vylézají z děr aby pomluvili, poplivali a schovali to za dodržování čehokoliv, co se zrovna hodí. Přitom jakmile si začneš zadávat přelezy hraješ tu game. Proč kritik druhýho neukáže jak je dobrej? Jak je sám čistej! Proč si dá nick někoho jiného? Jednak protože mu to zdejší už dávno překonanej systém umožňuje a druhak, protože lidi často baví víc generovat na druhý hnůj a anonymně druhé kritizovat (Teď byl terč VT a jeho 9a), než aby je těšilo jejich vlastní lezení. No, ale databáze cest je na Lezci celkem slušná. Ne?
Jednoduše ke třetímu nedolezl odspoda ale měl lano hozený svrchu, tak tu cestu PP nevylezl. Stejně tak ten před nim. Holt když je jistění tak kokotsky že se padá na zem, tak to lezou na TR. Pak si to tak ale maj zapsat a ne dělat že to i s lanem shora je furt PP. Podobná situace by byla prohlídnout a nacvičit "jen ke třetímu" a pak si tu cestu napsat OS. A i s našáhlovaným třetím by to pořád bylo OS. A můžete si prskat jak chcete :P
Loic Zehani, ktorý Wild Publico vyliezol nedávno mal tiež predcvaknuté tri presky. Dokonca tam mal cvaknutú predĺženú expresku z vedľajšej cesty, ktorú musel cca pri druhom istení vypínať. Cvaknúť druhý asi až taký problém teda pre silákov nie je. Otázka je či pri cvakaní tretieho hrozí zem ale podľa Loicovho videa na instagrame to vypadá, že skôr nie. Ale chalani asi vedia čo robia aj keď je to zvláštna situácia. Na Súľove by takýto prelez neuznal asi nik :)
Abych řekl co jsem koukal s videí z margalefu,tak skoro všichni co lezou masakry od 9a výš Maj procvakly expresky,i alex megos na the Journey 9b.nastupuje ve velkým previsu kde hrozí pad na zem.tak si myslím že to je u takových masakrů běžná praxe.otazka je jak si to potom zapíše.nejaky kecy o stylu a chudaku co se neumějí podepsat jsou bezpredmetný.
To, že se něco (dnes už téměř standardně) dělá, ještě neznamená, že se podle toho mění pravidla, která jsou daná. Čistě hypoteticky, kdyby závodní jezdci (formule a jiných prostředků) začali v civilu jezdit ve městě 100, máme to tak dělat všichni? (hypoteticky proto, že tohle přirovnání v praktickém provedení pokulhává, ale pozadí nastíněné praxe je stejné)
Pořád mi totiž nejde do hlavy, proč se tahle praxe začala bez okolků akceptovat... Argumenty o bezpečnosti chápu, ale to neznamená, že souhlasím s tím považovat takový výkon za tzv. čistý. Vždyť, když je ta osoba schopná vylézt tak těžkou (nebo často i těžší) cestu, proč má potřebu lézt prvních několik metrů TR? Úplně oprávněně bychom se pak mohli zeptat, proč tedy nelez TR celou cestu, když jde pouze o obtíže lezeckého pohybu - samozřejmě, že nejde a každý to dobře ví, jenom někteří se u prvních několika expresek tváří, že "je to jedno".
A když už - občas se najde specialista, co vyleze cestu po vlastním tak, že si tam ty friendy/čoky předchystá a pak to prezentuje jako "trad" přelez. Tady mu to tedy taky uznáme, že jo? Vždyť šlo o bezpečnost.
Navážet se do Vojty v případě Wild Publico je trochu mimo. Stejně byl udělaný první přelez a co jsem dohledal, tak i všechny další přelezy. Vojta to lezl tak jak všichni ostatní a pro pochopení by asi bylo třeba se podívat přímo do cesty.
Cest, kde můžes spadnout pod prvním nebo od druhýho (třetího) blbě je až až a každej má maximum někde jinde. To není případ 9a a víc. Mimo to Vojta na desce předvádí dobré cviky, tak že by nedokázal zapnout si nemyslím.
Já si taky nemyslím, že na lehčích cestách by měli lidi riskovat, když se jedná o sportovní zajištěné lezení. Nelíbí se mi hlavně, že tady někdo napadá Vojtu za styl, který před ním použili i jeho předchůdci z užší světové špičky. Myslíš, že kdyby se někdo kousnul a přelezl to teď s nepředcvaknutými nýty, tak bude ve světě uznáván za prvopřelezce?
To asi ne. Spíš jde o to, že styly jsou jasně daný a pokud se tady bere 3 procvaklá, jako "normální", tak někoho někde jinde napadne třeba 5 atd a sme víš kde. Však ono RK je vlastně taky "kusovka", byť pocitově za míň bodů, tak proč se tomu tak bránit.
Já bych řekl, že ten, kdo to přeleze tuto cestu od spodu, bez předcvkalých presek by měl bý 1. přelezcem čistého přelezu. Do té doby platí přelez s prvními třemi předcvaklými preskami. Někdo se časem určitě najde, ale potvrá to. On to asi nebude žádný med, když borci, co udělaj víc jak jeden shyb na jednom prstu jedné ruky to takto lezou.
Navážet se do Vojty v případě Wild Publico je trochu mimo. Stejně byl udělaný první přelez a co jsem dohledal, tak i všechny další přelezy. Vojta to lezl tak jak všichni ostatní a pro pochopení by asi bylo třeba se podívat přímo do cesty.
Přesně tak, nemá to čistej přelez. Pokud to našáhloval tak je to TR, pokud dolezl volně nechal se spustit a nestáhl tak RK. Žádný OS, RP ani PP to nebylo.
Vylízt to kombinací TR/PP je i tak supervýkon, ale nebylo to PP
Cesta byla vylezena stylem TR. Jestliže i autor cesty počítal s tím, že první tři expresky mohou být procvaklé, tak potom je to 9a TR. V případě, že to někdo vyleze opravdu PP stylem bez 50 bouldermatek nebo požární air plachty a bude cvakat od první expresky, tak třeba navrhne vyšší obtížnost.
Ale v podstatě jsou tyto diskuze bezpředmětné. Protože ať si každý leze co chce, jak chce nebo nebo komu kam chce :-) Svět se točí dál a rohlíky kvůli zápisu PP s 3 procvaklými expreskami levnější nebudou ... ;-)
lachtan nezna lachtana a prudi kvuli rk a treti procvakle presce.je to zjevne začátečnik kt.nezna zakladni veci a ridi se jen klasickymi standardizovanymi pravidly ppxrk.casem to pochopi...
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věžemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Ano – aktivně si zjišťuji informace