dobry den! vedel by mi niekto poradit techniku,resp. technicku pomocku na istenie pri sololezeni? konkretne pri tahani (na prvom konci), nie na hornom lane..
dakujem za kazdu odpoved,
d.
Hele buď nejenže umíš hledat a číst anglicky, ale máš i drive a posedlost zjistit co se dá, a pak strávíš desítky neli stovky hodin hledáním a studiem teorií a zkušeností co najdeš na internetu. Pak0 další desítky neli stovky hodin sušením někde v lomu
.. anebo máš mentora
.. anebo o tom ani neuvažuj
Žádnej hate, ale tak to prostě je, cokoliv míň je nerozum
připojuji se k nepodepsanému názoru. a bacha, sebejištění je děsná pakárna a hrozně to zdržuje. a vůbec u toho není sranda, nepokecáš si a nikdo ti nepomůže.
samozřejmě se to může hodit nejen jako libůstka když neseženeš spolulezce, třeba v nouzi nejvyšší při horském průšvihu...
Tak jenom stručně, nevím jak dlouho lezeš, jak jsi zdatný, rozumný, klidný, atd. Za mě, Revo od Wild Country. Lano založíš jakýmkoliv směrem a v podstatě chybu neuděláš. Funguje na obě strany.
Pokud jde očky pro karabinu tato provléknout, máš jistotu že jsi dobře založil a máš zajištěno.
Po dolezení na vršek procvakneš lano slaňovací karabinou a zrovna na zbytku lana jedeš dolů, žádné přesedání do jiné pomůcky.
Mám, používám a jsem spokojen, cvičně jsem si do toho jen odskočil, tlamu jsem do toho nikdy nehodil.
Pokud s tím nebudeš spokojený, můžeš to pak použít na jištění prvolezce, druholezce, jako náhrada za brzdu Asap při výškovkách, k umlácení medvěda, …….. na Joutubě stačí zadat Revo solo a climbing už naskočí sám a máš co studovat. Hlavně opatrně!
Pardon, živě jsem Revo zatím neměl v ruce. Proto se ptám, možná hloupě, ale zajímalo by mě to.
Není tam riziko, že si člověk tím "neaktivním" lanem nějak odblokuje jistítko a ono to projede? Třeba že se to neaktivní lano nohou nebo nějakým materiálem na sedáku... přitlačí tak, že by ho to odblokovalo?
Ono možné je asi všechno ale je to velice nepravděpodobné. Pokud do toho spadneš, tak se to okamžitě kousne. Když je to zablokované a zatížené, ať už prvolezcem nebo tebou, tak v podstatě jediná možnost, jak to odblokovat, je použít tah "neaktivního lana" proti tomu malému segmentu, ten odblokuješ a lano držet do protitahu a povolovat, jako s normální osmou, nebo čímkoliv jiným. Jakmile pustíš lano, dáš prokluz, okamžitě se zase kousne. Spouštíš se, spouštíš prvolezce, kýchneš si, smeknou se ti ruce a stojí to. Spouštíš prvolezce, zatáhneš, odjistíš, smeknou se ti nohy pustíš lano, sek. Odjistíš, pustíš, sek. Pořád dokola.
Ty malé segmenty pod zatížením rukou v podstatě nejdou odjistit, pokud si ti to povede, je to tak velké cuknutí, že je neudržíš a stejně se to zase sekne. Možnost odjištění materiálem ze sedáku, je téměř rovna nule. Ta síla je opravdu velká a neumím si představit situaci, kdy si to tedy jako odjistíš a padáš tak organizovaně, že se netočíš, netlučeš se zprava doleva, lano se posouvá kladkou klidně, bez škubání. I kdyby se ti při tom solu omotalo lano kolem nohy, tak tě bude brzdit to tření a když si řekneš, že srandy bylo dost, docela to pálí a odmotáš jeden závit, tak se to okamžitě sekne.
Grigriho znáš, ne? Je to podobné. Zkus ho zatíženého odjistit bez použití otevřené páky, jenom za ten kloub páky. Ano, jde to ale cuknutí je tak velké, že to otevřené dvěma prsty neudržíš. Nikdy se mi nestalo, že bych si ho odjistil rukávem, materiálem, poutkem, atd. Grigri ti projede a pojede, když do něj dáš opačně lano. U Reva je to jedno. Pravo, levo, je to fuk. Vždy se ozve cvak.
Nevím co to udělá třeba v Tatrách v zimě, když se všude sype sníh, led, mráz, bordel..... já to používám jen v operetních podmínkách na skalách za městem.
Díky za odpověď!
Jo, s grigri tu legraci občas provozuju. Ne že bych kdovíjak padal, ale párkrát se mi to už povedlo, většinou ale kontrolovaně a vždycky rozumnou délku pádu v rozumném terénu.
Ale grigri má svoje mouchy, tak by mě zajímalo, jestli tohle je třeba o třídu lepší nebo tak něco. Normálně bych do REVA asi neinvestoval, je to drahý a těžký - ale nějaký vyšší standard jištění při sólu by tomu asi smysl dal.
Někde jsem teda narazil na informaci, že to odblokování REVA při pádu při jištěném sólu opakovaně způsobil tah (váha) toho neaktivního lana, mělo to vypadat zhruba jak píšeš: zachycený pád, odblokování, znovu zachycený pád... - dokud nebožák nechytil lano rukou.
Tomu samozřejmě jde předejít (kladka pro podávání neaktivního lana asi nejlepší, ta váha do jistítka se sníží na minimum), ale napadlo mě, jestli to na to není nějak citlivý.
Už jsem byl i poblíž situace, kdy zřejmě selhalo takové to pracovní grigri, Rig se to tuším jmenuje, možná (spekulace) tak, že se o něco na postroji zachytila ta páka a proklouzlo to až na zem.
Takže mě ta méně pravděpodobná rizika taky trošku zajímají.
A ještě otázka, jak se chová REVO při nabírání lana při cvakání nad hlavou? (Jasně, lepší je cvakat u pasu, ale na to jištění často není umístěný, často se cvaká naopak nahoře. No a Grigri to někdy umí dost komplikovat.)
Na solo na prvním, je Revo asi dobrá volba. A nebo ještě jinak, než jsem našel Revo, lezl jsem jenom free solo. Když jsem zkoušel vše ostatní, skončil jsem jak brouk Pytlík, když chytal koníka. Takže to vlastně dobře dopadlo, ke skále jsem se ani nepřiblížil a řešil, jak se do tmy vymotám z toho všeho onoho. Takže, free solo něco co přelezu, lano na zadku, nahoře fix a TR. Používám MiniTraxion. Dnes na TR můžu použít i Revo. Chce to jen zvýšit zatížení lana abys nemusel prvních pár metrů dobírat ale nahoře zase nemusíš přesedat do jiného zařízení. Dolezeš k uzlu, zablokuješ, chytneš lano, odblokuješ a jedeš. Potřebuješ něco cvaknout, očistit, zablokuješ, ruce volné dělej co chceš.
Cvakat nad hlavou se dá, je to podobné, jako když je jistič trubka a povoluje ti po troškách. Nabíráš po troškách, zapojíš zuby, klasika. Pokud škubneš prudce, zablokuješ si dobírání, fakt funguje na obě strany.
Jinak máš pravdu, je to těžké, drahé ale můžeš to použít na tisíc způsobů.
Pokud se někde stalo, že váha lana dokázala odblokovat segmenty, tak to musel maník tahat lano dlouhé jak týden bez peněz. To už je ale asi trochu masochizmus, tahat takovou délku lana a stím i váhu. Já tahám 50m. Skála má cca 20m. A nikdy žádný problém nebyl.
Jinak v té "technické zprávě" je jedna zajímavost. Taková ta karabina s palcem. A nebo jenom s gumičkou. To je vlastně pomahátko, které omezuje váhu "aktivního" lana. Taháš potom o trochu menší váhu. Ale jak jsem psal, já to používám jenom "doma". Na Elcapa bych bral raděj někoho, s kým se můžu v pohodě pohádat.
Za mě souhlas, cvakání nad hlavou je opruz a jediná nevýhoda, která ale asi bude společná všem samojistítkům. Nelezu s tím ale svoje maximum a ještě jsem do toho neskočil.
Pardon, živě jsem Revo zatím neměl v ruce. Proto se ptám, možná hloupě, ale zajímalo by mě to.
Není tam riziko, že si člověk tím "neaktivním" lanem nějak odblokuje jistítko a ono to projede? Třeba že se to neaktivní lano nohou nebo nějakým materiálem na sedáku... přitlačí tak, že by ho to odblokovalo?
Ten odkaz, to už je takový ten maximalizmus, takhle daleko já nikdy nedošel, takovou zprávu bych nikdy nenapsal. To je na mě moc složité. Tam je zajímavé snad jen to, že nějaká neplecha by se mohla přihodit pokud by se ti do těch mřížek přimotal třeba šroubovák na seřizování hodinek. Ten nenosím, tak snad to dobře dopadne. Jak jsem psal nahoře, Tatry zima, sníh, to si umím představit, že může přichystat nějakou žertovnou chvilku!
Jo, je to možná až příliš precizní a důkladný, ale myslím, že to na druhou stranu může být i výhoda. Je tam podrobně řešeno kde co, co možná intuitivně každého nenapadne, nebo třeba až časem na základě pokusů pokus-omyl. I když jiného to zas napadne a přijde mu to zbytečný. Způsoby zálohování štandu a pádové faktory, nebo třeba dvojí možná pozice Grigri a výhody/nevýhody, které ty pozice mají... Ty videonávody z YT jsou většinou zase trochu rizikový proto, že tam člověk snadno dost věcí přehlédne nebo nedocení, vypadají samozřejmě a triviálně.
Je jedno jestli člověk chodí po ocelových konstrukcích , či po horách . Aby lano volně projíždělo používám kladku s blokantem , co drží váhu lana . A když si koupíš micro od Petzl a cvakneš vedle grigri do stejný karabiny ,a mezi kladkou a grigri nenecháváš víc jak ca půl metru lana , polezeš ca s 9mm lanem , nebude se grigri blokovat a zároveň , uděláš si z kladky třetí ruku a asistovaná brzda funguje plně automaticky ….jištění je jistota
Ve skautu mě učili loďák v zámkovce , taky funguje perfektně , asi jako soloist …ale grigri s micro kladkou s blokantem , je na sólo jištění bezprecedentní Mercedes
Výběr lana při tom sólolezení asi hraje velkou roli že? Zkoušel jsem ten tvůj postup, co zveřejnil ve videu Lukáš Černý ze zvědavosti doma, ale nefungovalo mi to - jednak se mi to hrozně blbě povolovalo a ani by mě to nechytlo (mám novou GriGri + CT RollNLock). Asi byl problém ve mém staším laně 9,7 mm, co se už dost kroutí... Jinak proč nikdo nemluví o Silent Partneru, když je to asi jediná pomůcka na sólolezení? Že se dá blbě sehnat?
Asi tak, tichého parťáka a soloist-a jsem tu nikdy nikde neviděl. Stejně jako zmíněné Mundo. Já osobně si našel Revo a pro moje potřeby zkrátka vyhovuje. Já když vidím systém Grigri - kladka a představím si sebe, jak se do toho montuju ...... bourec morušový by asi nevěřil vlastním očím. Ale klukům to vyhovuje, umí s tím zacházet, tak proč ne? Já bych se do toho prostě neumotal. A když ano, tak by po případném pádu asi všechno železo zůstalo na stěně a já bych byl po kolena zaražen někde v místě nástupu.
Ten Silent partner se dal velice špatně sehnat a když už, tak to stálo klidně přes 10 tisíc... Což je docela znatelná částka na zařízení, které si koupíš z druhé ruky a nevíš jakou to má historii, jestli to funguje, jestli to funguje stoprocentně, jestli to někde neni naprsaklé, jestli to neni scam atp...
Kdysi jsem si pořídil Revo, což pak i doporučoval Whittaker (ten vylezl se Silent partnerem Freerider na El Capa) a někde se vyjadřoval, že až vyjde Revo, tak bude radši lézt s tím. Já jsem s tím nakonec nelezl, protože mi to přišlo takové random ohledně zasekávání, ale asi to funguje dobře.
Se soloistem má videjko Špek (hledej na YT Pokéron, kde to vysvětluje), ale to taky nikde neseženeš. A jak píše Tomajda, je to v podstatě loďák na karabině, akorát se to možná snadněji povoluje.
No a když si se ptal, proč lidi preferujou gri-gri? Je to osvědčené. (Jestli si to dobře pamatuji, tak David Lama s Grigrinou vysóloval Freeridera. Nebo ze záběrů z Lunag Ri je vidět, že se dojišťoval Gri-gri). Tak proč vlastně shánět něco, co se dá koupit jen z druhé ruky a ze nesmyslné peníze, když se dá pořídit super věc, která je víceúčelová (dost možná nejlepší jistítko) a dá se s ní dělat to samé.
Navíc ten Tomajdův set-up, je tak promakanej, že vlastně není co vymýšlet. Možná jediný upgrage by mohla být ještě ocelka i do sedáku, ale to je tak, když už chce mít člověk posichrované úplně všecko...
jinak samosichry dělám tak akorát na střeše nebo na skalkách kde to mám nalezené, takové to smysluplné alpské sólování, kdy se lehké délky lezou bez lana a těžké se samosichrem nejsou nic pro mě, prostě jsem zjistil, že mi to v onsajtu nedělá dobře a že se sám děsně bojím a svazuje mi to ruce a nohy (a tam, kde ve stejně výkonné dvojici lezu bez lana nebo dávám v běhu jedno jištění na délku a dobírám spolulezce výrazně slabšího nejsem schopen bez spolulezce udělat snad ani krok). holt lezení je mentálně kolektivní sport.
Do svých maximálních pětek jsem se při sólech jistil pomocí dole upnutého lana a postupného odmotávání smyček z lana, které jsem cvakal do jištění ve skále. Na sedák jsem postupně vázal a odvazoval loďák a když jsme se bál, tak vůdčák.
Bylo to pomalé, málo elegantní, ale nemohl jsem na tom nic podělat. Teď už to dělám, jen když potřebuju někam popolézt, anžto jsem z takových blbostí už vyrostl.
jojo, tímhle způsobem jsem svého času dost lezl v hlubočepech. na železniční to svádělo k tomu dole uvázat lano ke kolejnici (nepovedený pokus o vtip samozřejmě).
ake už jsem tam viděl dvojici krásně nově vybavenou fungl novým vybavením, co si tu kolejnici začala na štand ovazovat. fakt, nekecám! asi před dvaceti lety.
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věžemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Lezec.cz
Ano – aktivně si zjišťuji informace