Ahoj, jaké cesty se dají považovat na etalon 8+ v českém krasu?
Mohly by to být Carpe diam, Spalovač mrtvol?
A na druhém břehu Breakdance, Green trees monkeys, Criollo, Eiger, Pískové oči? Alespoň podle zápisů zde na lezci, se tu valná většina prelezců shodne.
Aerodrom sedí, ale Harlinovi 8 (s ideálním programem i méně) a Starobrno 8-.jsou tam jiné etalony jako Testament, Varianta Noční spáry či klasika Kontraverze. ALe to jsme v jiném krasu než se dotyčný ptal:-).
Osobně si nemyslím že by nové cesty v krasu (ty které jsem lezl) měly nějak extra měkkou klasu. Ale to musí spíš posoudit někdo kdo má vylezené i starší cesty hlavně na levém břehu.
Díky za doporučení. A upřesním, že mi jde spíš najít etalon 8+ obecně, kras zmiňuji protože tam jezdím často.
To určitě záleží s čím srovnáváš a i jaké roky srovnáváš.
Pro určitý přehled je fajn si vyzkoušet nějaká 6a nebo 7a ve starším oblastech ve Francii (např. Buoux nebo Russan) nebo nějaké 7+ ze sedmdesátých let ve Frankenjuře, ale třeba i starší 7a v Arcu (Massone, Nago). A podívat se do klasických oblastí v ČR a srovnat si to s Kalymnosem, San Vitem....
Moderní oblasti v nejednom případě mají přitáhnout lezce tam, kam by jinak turista nezabloudil. A měkká klasifikace je podle mého názoru jedním z taháků.
A tomu se přizpůsobuje i klasifikace nových oblastí u Prahy. O nic nejde, stačí si to jen uvědomit. Často je starší 8- těžší než moderní 8+.
Presne tak staci si prelezt cokoliv na Blaze mezi Varahou a Unorovou a kdyby jakakoliv z tech cest byla na Kornu, tak ma tak o pul az stupen tvrdsi klasifikaci. Napr. takove Kalifornske Rendez-vous je na Blaze zcela odpovidajici 8- a na Kornu by byla za 9- (lehci nez Gradace neni).
Já bych srovnání nechal stranou, mohl bych soudit že je Korno měkké, ale taky to může být tak, že je Bláža tvrdá. Ale kde jsou ty referenční cesty, po kterých se pídím, to bych chtěl vědět. Nejen v rámci oblasti, ale obecně. A klidně zůstaňme v krasu.
a čistý vosmy by nestačily? těch mě napadá mnohem víc než 8+. U těch 8+ bych dal ty Green Trees M., který mi přišly těží než třeba Carpe Diem - ta se mi zdá spíš lehčí 8+; Netopýr v Poříčí...(zdá se, že si někteří pletou etalon s "poctivou" až "tvrdou klasou")
Tak myslím že by etalonem měla být cesta s jasnou linii (king line), co nejde nijak zvlášť ojebat ani nemá zakázané chyty. Není přehnaně vytrvalostní, přehnaně mrálová ani morfo, a není o jednom kroku. Najdeme něco? Co ten Advokátův konec, co tu byl zmíněn. Nebo jiné návrhy?
Co se tyce cistejch (novejsich) osem, tak se podle me nabizi treba Akcelerace (na Kornu, asi lehci 8) a treba Korsica (na Kobyle). Splnuje to ty podminky co tu zminujes. Zaznelo tu neco o tvrdsi klase na Blazine stene. To je podle me tak specificky rajbasovy (a ojety) lezeni, ze se to tezko porovnava.
Jakmůže být benchmark 8 Akcelerace, když ji zmiňuješ jako lehkou?
Korsica na Kobyle je určitě lehká osma s mnoha přelezy. Proč se to hodně přelézá? Protože je to lehké.
No budiz, mel jsem napsal, ze pro me subjektivne je asi Akcelerace typove nejsnazsi (vytrvalostni lezeni). Co se tyce Korsicy, mozna je lehka, mozna ne. Pruvodce si mysli neco jineho a lidi, co tam lezou taky. Zaslechnuto na Kobyle: Tohle je tezka osma, je jich tady dost lehcich. Kdyz se podivas na zapisy, tak tam uvidis PPcka u lidi, co cesty v dane klase onsajtujou. Takze proc se leze? No zaprvy protoze se na Kobylu proste hodne jezdi, prototoze to tam je user friendly. Navic 8 UIAA je takova dosazitelna meta i pro relativni slowmovery (jako je autor techto radku). Ale hlavne protoze to je uz vizuelne lajna jako krava!
V podstatě tu řešíš neřešitelné, pro každého jedince je klasifikace individuální, dle jeho dispozic a schopností. Základním problémem máš klasifikace ve starších tradičních oblastech, ať u nás či ve světě, a v těch nových a nelze říci, kde je pravda, kde jsou špatné a kde dobré, je to otázka vývoje. Dalším je samotný vývoj lezení, trénink apod. Dříve se víc lezlo a málo trénovalo, cesty byly více v kolmém až mírně převislém, kde stačilo méně síly, ale zato bylo potřeba hodně techniky a mnohdy i hlava. Dnes se leze často v hodně převislém, kde je hlavním požadavkem síla a silová vytrvalost, která nahradí část té techniky. Jako staršímu se mi běžně stává, že v technické cestě okolo tohoto etalonu se projdu jako by nic a mladí se tam mnohdy trápí, ale když přijdeme do převislého, je to přesně naopak. Dalším v řadě je druh horniny, na které lezeš, chvíli vždy trvá než si zvykneš na přechod z vápna, slepence na písek či žulu a naopak, o dalších ani nemluvě. Dokud nezdomácníš na daném materiálu, nejsi schopen reálně klasifikaci posoudit a srovnat. To znamená na daném materiálu vylézt vyšší desítky cest a upřímně, kolik je lezců, kteří to za rok dokáží. Většinou se každý specializuje na určitý materiál dle svých možností. Dalším faktorem je i věk, kdy ať chceš nebo nechceš, postupem času ti dá čím dál tím více práce se udržet na nějaké úrovni a může se ti zdát, že je něco těžší než opravdu je. Proto časem zjistíš, že je to jen hra čísel, kterou se nemá cenu zabývat a bereš to tak, že v dané oblasti je to nějak nastaveno, nepolemizuješ jestli je to měkké nebo tvrdé, protože tak to prostě je. Daleko zajímavější, alespoň u nás, je to, jak je přelez dané cesty vnímán obecně, jde-li o opravdu hodnotný výkon či je to běžné. A v každé oblasti máš cesty, jejichž přelez má svou hodnotu, bez ohledu na číslo a jiné naprosto běžné, jejichž přelez nikoho nepřekvapí, že by to byl nějaký super výkon. Takže asi tak.
To s tou hodnotou výstupu je to pravda. Vylézt Green tree m. nebo Korsicu není pro mě nic hodnotného. Ale podle MÉHO názoru vylézt Highlander 8- na Rovišti má hodnotu (pro mě) o dost vyšší.
Vlku, díky za názor,
Nedělám si iluze že se bude někdy měnit klasifikace ve starých "klasických" oblastech, kde jsou cesty podstřelené i díky vývoji klasy u nás, a nikdo nemá zájem to nějak měnit, prostě to tak je.
Rozumím I tomu že klasifikace je subjektivní a fluidní zejména v nejvyšších číslech (lano 9b+/9c, bouldr 8C+/9A) kde se stupně teprve utvářejí.
Ale asi se shodneme na tom že nikdo nebude shazovat Action Direct, Dreamcatcher, Biographie, La Rambla.. atd, s tím že je to lehké, to samé u nás s již zavedenými stupni v nížších číslech, určitě u vás máte taky takové cesty nebo boudry na kterých se místní shodnou. A když půjdeme ještě níž, najdeme shodu i u čísel, které dnes již leze každý, nějaké to 8 nebo 8+...
Názor, že je zbytečné to řešit, že jde hlavně o cesty ne o čísla, a o hodnotách přelezu těch kterých cest, nikomu neberu a v zásadě souhlasím, ale o to mi v této diskuzi někde.
Základním etalonem pro 8+ v Krasu je 8 velkých a jedna malá Plzeň v Hotelu U Berounky v Srbsku. Snad to není přehnaně vytrvalostní. Pokud chybí boulder, lze jedno pivo nahradit panákem o voltáži 40%. Raději na nástupu. Ojebat to jde, ale nejen obsluze se lití piva z oken nelíbí. Video z přelezu netřeba, účtenka stačí. Kolem 3. piva se jistě najde další odborník na klasu. V závěru určitě dojde na hodnocení frantíkovských 9 po celém světě. Ohm!
etalon čistý 8: Korno - Cesta hradlařů, Srbsko Uncle Beans (nahoře neutíkat vlevo), Hlubočepy - Dědula Gibon, Poříčí - Prašná 2, Tetín - žádná, Kobyla - 13A, ale ta mi spíš nesedí a Krvavá boule se zase dá vojebat, takže asi taky žádná...beru cesty, kde se leze (nikoliv bouldry) a nedají se moc vojebat.
odpovídající 8+ bych se nebál nazvat Eiger na Kobyle i když vím, že ho někteří shazují
Přesně to tu napsal Vlk. V lezení prostě neexistuje žádný etalon klasifikace. Lezení je tak specifická činnost a těch faktorů které určují která cesta a který krok v ní je pro koho jak těžký je tolik že nejde nastavit něco skálopevného dá se stanovit nějaká heuristická klasifikace ale ani v nejmenším se nedá říct že ta či ta cesta je obecný etalon pro nějakou klasifikaci!
Hradlari muzou bejt. Nicmene jsou nahore, kde je to tezky trochu nejasny. Navic je to jen takovej delsi - docela specifickej - boulder, zbytek cesty v podstate omacka. Akcelerace je vyrovnanejsi. 13A je pro me taky spis bouldering na lane a Korsica je za me tezsi. Ale budiz. ;-)
Pro mě je to lehká osmička a pokud se po vylezení za hranu nacpeš se dostatečně doleva, tak je to spíš těžší sedmička (srovnávám např. s cestami Krutý Řím kde mi to nejtěžší přijde ta nástupová spára za 7- nebo El Krakonoš).
No diky za feedback. Je to proste subjektivni ... Ja teda tu Korsicu letos zase parkrat zkusim. ;-) Muzou tam asi bejt ruzny programy, ktery ruznejm lidem budou ruzne sedet. To u 13A asi neni. U ty Korsicy jsem to nejdriv zkousel doleva uz dost dole, pak o kousek vys a vzdycky se mi tam vylihlo nejaky dalsi tezky misto. ;-)
El Krakonos je oproti tomu pro me vyrazne snazsi, staci to pohlidat v tom tezsim miste kousek pod previsem a pak nezmastit dolez. Ale cesta to je famozni, stejne jako dalsi cesty v tom sektoru. Bez ohledu na cislo jsou to linie jako blazen: Ceska, Proti vetru, El Krakonos ... Podobne dlouhy cesty na Hlasku na Velke. To jsou pro me takovy etalony sedmickovyho lezeni.
Jasně, srovnání s Krakonošem je těžké, je to přeci jen "pouhých" 7+. Ale nepříjemnej bouldřík, pak ten výlez přes boule a ještě se srovnat v koutku dá docela zabrat.
Korsika má boulder relativně nízko, dobře se pokusuje. Jsou tam malý lišty, ale hlavní problém je v nohách, kde bruslíš v tom koutku na polotření. Já jsem relativně slabej, ale zato dost vylezenej, takže se tam rozepřu a přijde mi to lehký.
A co srovnání s Voodoo nebo Local Hero na Rovišti? Mě obě přijdou těžší.
Za mě je Korsica nejtěžší 8 na Kobyle. Nikdy jsem ji ani nezkrokoval a cesty jako Eiger nebo Pískové oči (obě původně psané 8+) mám z druhého třetího pokusu.
Nikdo další? Čekal jsem že se zapojí někdo z místních krasojezdců. V průvodci jsem napočítal asi 30 osmplusek (bez Prahy). Některé zmíněné cesty byly nově shozeny na 8/8+ (GTM,Eiger).
Diskuze je otevřená pro všechny, ale prosil bych aspoň podpis nebo přihlášení, ať se v tom dá vyznat :-)
Myslim že subjektivně jsou zde uvaděny cesty na Tetině a Kornu dost měkký, určitě ne etalon osmiček. Jestli si mam vybavit pěkny poctivý osmičky v č.krasu tak bych řekl Carpe diem, hned vedlejší Uncle Bens a na Bláže Blackjack (myslim, je to neco v fom převisu vpravo).
Díky za relevantní názory. Je mi líto že není o diskuzi příliš zájem. Ti, kteří k tomu mají co říct, se asi účastnit nechtějí, mají na to samozřejmě právo. Ono vůbec prezentovat dnes svůj názor je takové divné, moc se to nenosí. Budu rád za případné další komenty (k věci), klidně založte nové vlákno.
Rozjíždět další diskuze na témata jako:
-zmena klasifikace cest na Lezci podle nového průvodce na kras(2022)
-zbytecnost bodů na Lezci..
Možná se už nikomu nechce psat znova, co napsal Vlk. A jestli hledáš nějakej etalon něčeho, tak začni zvedat železo nad hlavu. Tam sou čísla jasný, ať to vezmeš absolutně nebo s koeficientem vzhledem ke své hmotnosti.
Dobrej příklad. Palec hore. Bohužel taková je doba každý dnes chce vše kvantifikovat, unifikovat a sjednotit a když narazí na něco co takto srovnat prostě z podstaty nelze tak začnou mít tik v oku, třes v rukou a někteří i vyrážku...
Jane Podhorsky...zacatek byl normalni, ale kdyz pak stale vsechny odpovedi shazujes a stale hledas svuj vysneny cil, ktery ovsem neexistuje/pravdepodobne chces tvrdit ze jsi 8+ lezec a nekdo ti to ma potvrdit/ tak uz opravdu otravujes. A vrcholem vseho je dovetek, ze stat za svym nazorem se dnes nenosi, ackoliv prave doba internetu a anonymity toto presne udelala ale naopak...ach jo.
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věžemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Lezec.cz
Ano – aktivně si zjišťuji informace