Ahojte, chci se zeptat, jak je to s lezenim na pisku po desti. Jak dlouho po desti se nesmi lizt? A co kdyz prijde jedna bourka v horkym dni (coz bohuzel zatim nehrozilo), jak je to potom?
Jéje, a kdopa to stanovuje? Na to bych se vyprd a řídil se místní situací. Je přeci rozdíl mezi dlouhotrvajícím deštěm, krátkou přeprškou, buřinou, návětrnou stranou, poloze na slunci etc. Třeba dneska odpoledne už by se lízt v poho dalo. Jistou pojistkou jsou Sušky, kde se dá i za deště.
Pro Papouše: Kdo to píše? No přeci horolezecký oddíl Český ráj, když je to na jejich stránkách :-)))
Je to závazné? Není.
Kdo má poslední rozhodující slovo? Ochranář, co ti napalí pokutu.
Můžeš volat do kempu, na zámek, do hospody... ale proč? Paranoidní představa, že v HO Český ráj jsou rafinovaní manipulátoři? Proč?
Takový servis, máš to zadarmo, a takového remcání...
proč volat do hospody? no, přečtu-li si v pátek odpoledne zprávu "prší, lezení do soboty včetně zakázáno", mohu dedukcí vyvodit, že byl stav mokrosti šutru na webu aktualizován ve čtvrtek. na tom, že si v sobotu na měkotě nezalezu se nic nemění, chci-li lézt ve skaláku v neděli, pak se musím samostatně pídit, nebo čekat, zdali to někdo zaktualizuje.
Hele, já si dokážu představit situaci, kdy ráno bude jemná přeprška, pak do toho napere slunce, skály vyschnou a dá se lízt. Ve Skaláku jsem to párkrát zažil. Informace typu Lezení až do čtvrtka zakázáno na nějakym webu pro mě neni moc směroplatná. Něco jinýho by třeba bylo - na meteostanici XY jsem dnes naměřili 40 mm srážek, pískovec je proto nasáklý jak houba, nikam do stěn se nevydávejte. Proto bych spíš dal na Bludův telefén do hospy a ověřil si situaci na místě. Sámo, že když leje jak kráva, nemá smyslu na tu strouhanku jezdit a volamovat jí. Ale když spadnou tři kapky, tak je zákaz lezení nesmysl. Tož tak.
No nevím. Pokud je ráno přeprška a do odpoledne to přeschne, to podle mě předpokládá, že předtím bylo aspoň ty dva dny sucho. Vzhledem k tomu, že poslední měsíc jsou trvalé přeháňky, tak bych takovou rychlovysychající situaci pro nastávající víkend ani sama nečekala. A předpokládám, že místní nejsou žádní IQ-či, aby, když už založili tuto informaci na netu, ji při zlepšujících se podmínkách včas neaktualizovali.
Jasně za stávající situace je debata o rychlém vyschnutí bezpředmětná, když futr chčije. Ale dokážu si představit, že informace na net může někdo dávat stylem: pršelo =>
=> automaticky 48 hodin zákaz. Teda krajní případ, kam spadne třeba i výše popsaná situace přeprška - vedro. Nebo někdo na netu zapomene info aktualizovat. Jinými slovy: údaj zákaz x nezákaz na hruboskalsko.cz bych bral jako vodítko, ale s velkou rezervou. A sháněl bych si další údaje z místa činu. Zdar
Na těch stránkách máš napsáno, kdy to bylo aktualizováno - takže opomenutí můžeš zjistit. Nemyslím si, že by to někdo dělal bez rozmyslu. Rozhodně je to docela dobrá informace od místňáků.
Ale jó, samostatné iniciativě se meze nekladou, píděte se... ale co, zavoláte do hospody, a zvedne to kuchařka, naštvaná, že má na víkend službu: "No jo, co já vím, pršelo, strašný to je fšechno!", na obecním úřadě v pátek odpoledne nikdo nebude, a v kempu:"Né, nepršelo, naopak je pěkně, teď i svítilo sluníčko, dá se koupat, je krásně, přijeďte! Může te mít stan, nebo chatičku...". Prd se dozvíš, potřebuješ někoho, kdo ví něco o lezení a rozumí ti co chceš vědět. Takže stejnak je nejlepší zavolat nějakému horolezci. No a tady mají webové stránky horolezci, co tam bydlí, tak nevím, proč s takovým despektem "jen informace s rezervou"?
Proč s rezervou? O tom viz výše. Mě teda informace - Opět pršelo. Do soboty (včetně) lezení zakázáno - nějak moc neuspokojuje. Jednak ji může napsat kdokoli kdykoli, veden jakýmkoli úmyslem (například nějakej ouzkostlivej ochranář), jednak to fakt může bejt hausnumero. Kdyby se pod to alespoň podepsal. Befel bez podpisu a zdůvodnění je tak max. na vztyčenej prostředník. Nějak mě zbytky rozumu nechtěj pobrat, proč se věčný šťoura TomasK s něčim podobnym spokojí. Slyším Zákaz, ptám se: Říká kdo? Jakejpak poplužní dvůr.
Protože lína huba, holé neštěstí, a zašťoural jsem si už dávno dřív :-)))) 20.dubna jsme nasal Zdenku Strnadovi, a ukecal ho, aby tam dávali to slovo "včetně" (předtím tam nebývalo), a při té příležitosti jsem se dozvěděl, že to na tu stránku v růžku vpravo nahoře dává Gomi, lezec z téhož oddílu. A protože na Hrubici občas i jezdím, zrovna tak známí tam jezdí, tak jsem časem vypozoroval, že jsou ty jejich hlášky na webu docela přesné. Nevím, kde bych to z Prahy zjistil přesněji, u kuchařky v hospodě?, u recepční v kempu? hmm, legrační... A aktualizují to setsakra často, tu stránku si otvírám každý týden, i několikrát.
Befel? Ale to už jsem psal - není to befel, jsou to soukromé www stránky, prostě si tam vyvěšují informaci, chceš? nechceš? neber. Rozhodující slovo má stejnak ochranář v terénu.
Haha, ty seš teda lakýrník! Tos moh vybalit rovnou a ne si mě takhle povodit :-) No dobrá. Stejně bych ale se vyvaroval obratů typu Zákaz, ale pravda sajtna privátní, proti gustu žádnej dišputát. A proto: stále s rezervou, i když snad těsnější než na začátku komentářů :-) Možná, že by mohlo Gomi vysvětlit, podle čeho se rozhoduje, že zrovna ten den bude zákaz. Počítám, že netráví celý den pohledem na nebe nebo s ručkou vystrčenou z okna. Jen jestli si to tam chlapi s těma zákazama nepinkaj, aby jim na tu strouhanku nikdo moc nejezdil. To by ta kuchařka nebo kempař mohli bejt lepčí zdroj informací :-) A propos: ty to VČETNĚ nějak srdceryvně dodržuješ? Opět moje oblíbená skalákovská situace: řekněme pátek ráno krátký deštíček, pak hic jak v pekle, sobota hic jak v pekle. TomasK se však o sabatu odpoledne stále trýzní a na skálu ani nešáhne, vždyť ještě dnes platí VČETNĚ! Ouvej, tomu nevěřim. Ne beru zpět, unfair argument :-)
Hele, pro mě má ta informace na stránkách Oddílu Český ráj smysl jen když jsem v Praze, a nemám, jak jinak se dozvědět, zda tam na Hrubici pršelo.
Když už jsem tam (v tu sobotu), tak nečumím na web, ale z okna ven, jdu se projít do Draček, a vidím, je sucho, není sucho, lezou ostatní, nelezou... i ke Koupáku zajdu (bacha, letos ne, maj zavřeno), třeba tu chytré hlavy místních potkám, pozeptám se, lepší pochytit radu u Koupáku, než-li facku ve Skaláku.
Ten tvůj příklad - nemá se lízt 48 hodin po dešti, jestli by zapršelo v pátek ráno, tak jdu lézt v neděli ráno. Šmytec. V sobotu jsem na Suškách nebo na Kozinci.
Ohledně scholastického filozofování co je déšť a jak má být intenzivní, aby to byl jako "ten" déšť, tak prostě když je asfaltka, začne pršet, kýho šlaka jak dlouho, přestane pršet, a pak je ten asfalt mokrý v celé ploše, tak prostě pršelo, a je mi jedno jaký je pak hic. Prostě pršelo, nemudruju nad tím.
Ježiš, zase řeči o fackách. Tady ty klasický oblasti jsou plný agresivity. Onehdá sem koukal na stránky LKP a to sou story - vytloukání, natloukání a jiný boje. Na Hruboskalsku zase na mě vyskočí Zákaz... :-) Ale stejně si myslim, že řada lidí rozlišuje mezi slovy přeháňka a slejvák, a to i skalní ze Skaláku. A že když nemaj v tykvi seno a lezou tehdy, když je skála suchá, tak se pendrek děje. A to, vo čem tu mluvim, je to, že ta skála uschne často rychlejš než za 48 hodin. Čili nepřemítám nad tim, jestli už uběhly dva dny, a du lízt, když se mi jeví, že se dá. Ale jsem rád, že Dušíni eště nevymřeli :-) A ta lehká manipulace se slovem zákaz se mi taky docela líbí. Zrovna dneska se tady v Aussigu řešil jeden případ, kdy si nějakej vykuk dal na parkoviště ceduli Průchod zakázán, no a nakonec z toho vylezlo, že je tak maximálně pro srandu králikum :-) Ale už stahuju ocas a odcházím, abych nebyl nařčen z propagace lezení na mokrém pískovci :-)
No a co rosa? He!!! Taková pořádná rosa vydá za déšť střední mokronosnosti! Na kolejích si s tím poradíme nohama, ale na skalách??? Dobře, dobře! ŠGPS opuští klávesnici a jde spát. Ani netřeba mi říkati co si můžu...:)))
V současné výjimce není o 48 hodinách po dešti ani zmínka. Zákaz je lezení na mokrém a vlhkém pískovci. Je jedno, zda je mokrý od krátkého deště, od rosy nebo od nějaké bouře. Jakmile uschne, žádný ochránce proti mně nemá argument, i kdyby na ostatních skalách tekly potoky.
Ajta! Je-li tomu tak, potom slova VČETNĚ a ZÁKAZ na hruboskalsko.cz jsou dovednou MANIPULACÍ a Tomas Machiavelli K. ze mě a řady podobných důvěřivců dělá pitomce :-) a věrohodnost informací na zmíněném webu je tak na úrovni zpráv agentury Jedna pani povidala :-).
No tě buch, tak to jsem na hadry, zásobník argumentů prázdný... snad jen - tadyhle je staré rozhodnutí ochranářů pro přírodní rezervaci (PR) Hruboskalsko, teď už NEplatná: http://www.horosvaz.cz/ochrana/index.phtml?rb=15
tam je ještě těch 48 hodin.
A propo, podle té nové z r.2003 se ale nesmí všude lézt po mokrém, vlhkém pískovci, takže ani na Suškách!
Svět se zbláznil, na Suškách se nesmí lézt po dešti, a na Hrubici neplatí zákaz 2 dny po dešti. -- Objektivní kritéria jsou zadupávána v prach, budou rozhodovat subjektivní pocity, každý si určí svou pravdu, "chci si zalézt, tak já si myslím, že už je to suché", postmodernismus všude okolo nás... pláču! barbaři v Římě! :-(
Nojo. No. Kdybychom v téhle kotlině furt nelítali od zdi ke zdi a nemilovali apriorních prohlášení, tak bychom možná měli tu tradici a nepotřebovali §, zákonné normy a nemuseli řešit, co je mokrý, co je pískovec, co je chemickej prostředek, co je provozování horolezení... Nějaký věci prostě gentleman nedělá. Jak je to prosté. Ale asi nepoužitelné. Už v Továrně na Absolutno měl každej českej Čech svý vlastní absolutní Absolutno.
Jinak s tim flastrem a ochranářem si to dokážu živě představit. Sám jsem měl konflikt s nějakym pitomcem v zelenym (myslivec, ochranář? nevim), kterej mě buzeroval, že po lesní zpevněný cestě jezdim na kole. Tak sem se ho zeptal, proč jezdí po lese autem, kterym tam byl. To se mužíkovi v zeleném nepozdávalo a začal na mě nesmyslně řvát, tak sem se sebral a jel pryč. Jestli to takhle probíhá pokaždý, tak bůh pomáhej. Možný to ale je: viz hory-doly.cz a seriálek o cyklistice a zákazovejch značkách v CHKO Český ráj.
Papousi ty VOLE nevim co ma za smysl takhle blbe rejpat do toho ze se nejakej oddil snazi podat co nejaktualnejsi informace o stavu skal ve svy domovsky oblasti. A co se tyka presnosti informaci, tak i kdyby o 3 km vedle lilo jak z konve a ve Skalaku ne, tak tam najdes tu spravnou veticku... Mozna, ze kdybys dostal sanci s tema klukama jet nekam lizt, pochopil bys proc je to tam takhle napsany...
Dafe
Já myslim, že už je to probraný dost. Jestli ti to přijde jako blbý rejpání a já jako vůl, budiž. To info na hruboskalsko.cz je v každym případě zavádějící, protože už platěj jiný regule, který jsou podle mě přijatelnější. Ona i ta "osmačtyřicítka" se dá obrátit naruby - dokážu si představit, že se najde pitomec, kterej se bude drásat po vomechovaný a mokrý skále někde v Adamově loži a bude tvrdit, že je všechno OK, protože už přece tejden nepršelo. Chápu, že se kluci snažej, aby ve Skaláku nikdo neprasil na mokrym šutru, ale takhle se to přece nedá dělat. Už proto, že když se na to přijde, ocitnou se sami tak trochu v hloupé situaci.
S obrácením 48 h lhůty naruby, tedy že by někdo bezskurpulózně lezl v Adamově loži po mokrém pískovci, a tvrdil, že je to legální, by to při staré "48čkové" výjimce nešlo, protože i v ní byl zákaz lézt po mokrém pískovci. Těch 48 hodin po dešti tam bylo jako další kritérium v řadě.
Stará (již neplatná) výjimka je na: http://www.horosvaz.cz/ochrana/index.phtml?rb=15
To já vím, že je to tam napsaný, v úterý ráno se tam objevilo, že do čtvrtka včetne je lezení zakázáno a u nás na Moravě tedy pršelo včera i dnes. Takže nevím, jak moc je ta informace aktuální a nepředpokládám, že by oba dny bylo v Čechách slunečno bez deště.
zabrouzdáš po síti, najdeš nějakej telefon a zavoláš, kdy naposled pršelo a jestli se na nebi mračí. kam zavoláš? třeba do kempu, do lázní, na obecní úřad, do hospody, na zámek.....
Vod toho to snad je, ne, ty trubko, abys nemusel (ne)predpokladat, ale jednoduse si precetl, jaxe veci maji doopravdy. Nechapu, co te trapi (ne)aktualnost, kdyz soucasti toho napisu je i jeho datum narozeni. Neaktualni bude asi tvuj nemozek.
(Ne)povolenost lezení ve Skaláku se snažím aktualizovat já a pro ukončení diskuse a ušetření Vašeho cenného času přidávám několik poznámek:
1) Formulace je možná jakákoliv, slova "zákaz" a "povoleno" mně připadají nejvýstižnější a nachází oporu ve vydobyté výjimce.
2) Nedržím se žádných 48 hodin (což je hloupost), ale subjektivního posouzení vlhkosti skály. Téměř denně je někdo od nás ve Skaláku, čímž je eliminován i případný srážkový rozdíl mezi mým bydlištěm a 3km vzdáleným Skalákem.
3) Nemám na zahradě dešťový senzor, který by mně ve tři ráno budil, ale snažím se aktualizovat neodkladně a včas.
4) Datum a hodina aktualizace je součástí informace.
Hodně štěstí při smysluplnějším využití času přeje (především Papoušovi)
Gomi.
ad 1) slovo "zákaz" nachází oporu ve vydobyté výjimce tak maximálně v tom smyslu, že se nesmí lézt na vlhkém a mokrém pískovci, nikoli v tom, že zákaz platí do nějakého dne včetně. To si tam prostě přidáváte. Proč, to se můžu jen dohadovat. Čili: Vaše stránky matou.
ad 4) datum a hodina aktualizace je součástí informace: nechci rejpat, ale teď k Vám koukám a nic takovýho tam neni.
Hodně štěstí při pregnantnější formulaci "zákazů" Ti přeje
No, zase se to od probíraného tématu stočilo k osobním výpadům na diskutujícího neduživce, co se dá dělat. Nicméně jsem se dozvěděl, jak Váš servis vzniká, za což dík. Námitky přetrvávají. Nic víc, nic míň. Čus
Když vidím slovo "zákaz" na nějaké listině s kulatým razítkem, tak to chápu jinak, nežli když je na stránkách oddílu, který ostatně nic zakazovat nemůže. Takhle jsem to pochopil jako službu ostatním od místních, kteří dávaj hlášku o lezných podmínkách. Což mi přijde od nich hezké.
Vážený pane Puši a pane Papouši, děte už s těma vašema SKURVENEJMA kecama kamsi! Kdybyste vy dědkové aspoň šli někam lízt a neutápěli svůj volnej čas takovejhlema KOKOTINAMA!!!!!
zdarecmazec
P.S. Sory,ale už sem to fakt nemoh vydržet, obzvláště když se jedná o mojí nejoblíbenější oblast!!!!
Sorrrááč! Ale zrovna tady jsem jenom připsal, že mi přijde, že není co řešit.
Čus!
P.S. Šetři si energii na to lezení! Ani já a řekl bych ani Papouš za takový výdaj nestojíme:))
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věžemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Lezec.cz
Ano – aktivně si zjišťuji informace