pokud by si jej sám cvakl, bez pádu či odsednutí slezl (na zem, či o pár kroků níž do lehčího terénu kde by vyklepal) a pak vylezl, tak by to mohl být dokonce benevolentnější onsajt/fleš/RP. tedy mnohem méně benevolentní než expresky nafix (jak již bylo mnohokrát vášnivě flejmováno).
milá encyklopedie, RK styl znamená, že po pádu nebo odsednutí se lezec nechá spustit dolu na zem (nebo do nejbližšího nouhendu) k novámu pokusu, ale nestahuje lano jako chrabří jedinci nýbrž do místa, kde odpadl leze TR a na prvním pokračuje dále. nijak to nesouvisí s debatou, kterou zmiňuje pan Lukas, že totiž pokud lezec nezatíží lano, tj. nespadne nebo neodsedne, tak nepřerušil pokus, čili když cvakne první jistění a sleze, může pak nadále pokračovat v OS nebo RP/PP pokusu - proti čemuž jiné autority tvrdí, že když slzeš až na zem, přerušíš lezení a na následující pokus máš buď stáhnout lano nebo si to napsat jako RK.
Striktně podle definici platí, že už to není OS a ani RP, ale jedná se o styl RK.
Ale reálně, je to změkčeno fakty: pokud cesta je dole těžká, šrot nebo má špatný dopad, cvaká se první dopředu
pokud naopak je lehká a často lze první cvaknout ze země, tak se první třeba také cvakne, bez toho aby to nějak rušilo čistotu stylu
první se občas cvaká i proto, aby nevyhučel lezec i s jističem dolů z patestu nebo svahu
řekl bych, že je to cesta od cesty.
Vpodstatě souhlas.Ono těch skutečně čistých přelezů by asi tolik nebylo. Vždy je to závislé na svědomí autora. Když si někdo natočí či získá podrobné video z přelezu aniž by o tom kdosi věděl a udělá přelez, každý mu OS potvrdí, i když je to vpodstatě něco jiného...
Pokud si ho sám cvakneš a vlastní silou slezeš, tak to není žádné RK, ale úplně regulérni RP, PP, OS podle toho,jestli jsou tam presky a kolikátý je to pokus. Je to stejné, jako když se kdekoliv v cestě vrátím vlastní silou o pár metrů níž,abych sklepal. RK znamená, že jsi někam dolezl v kuse, spadl, nechal se spustit dolů, ae na další pokus nestáhnul lano. Tolik definice. Pak jsou v praxi sporné specifické případy, kdy se první předcvakává z bezpečnostních důvodů různým stylem.
Pokud je první bh našáhlován/cvaknut někým jiným, je to nevylezeno nebo toprope. Můžete se utěšovat, že to je nějaké RK, ale to je výmysl moderní doby. S "by fair means" to nemá nic společného.
Tady se zase sešlo vášnivých klasiků, kteří očividně neví co je to sportovka a jak se leze na limitu :)
V něčem pravdu mají, OS, ani RP s předcvaklým jištěním moc smysl nedává, ale uvedl jsi sportovky, tam PP i Flash smysl dává.
Když ti kamarád nechá presky v cestě, lano v první a ty to vylezeš na první dobrou je to klasickej flash.
Když přelezeš nějakou cestu na desátej pokus, je to pořád PP i když jsi měl předcvaklej první, nebo neměl.
V místech se sračkovým začátkem (Aniččina stěna třeba?) bych si klidně předcvakl první čtyři borháky :)
PP je První Procvaklej a kusovka k tomu. Flash = PP na druhou = První Procvaklej První Pokus . OS je mrtvý, snad jen v umytých horách vstane občas ze záhrobí. Sasko s lanem voplotit i s jejich Flash hřebiky. Rot Punkt už není ani časopis a někoho s červenou barvou a štětcem by dnes hnali ze skal bičem.
pěkný.
volejbalovou analogií, je to spíš jako počítání bez ztrát (bylo před pár desítkami let vášnivě diskutováno a dneska se tomu nikdo nediví), nebo něco jako že se může při smeči druhou rukou šmatat do sítě, třikrát přihrát a přešlapovat při podání?
Ne, ta analogie nesedí. Přešlapovat při podání či si 3x přihrávat by odpovídalo v lezení třeba přidržení se za expresku nebo napnuté podržení lanem od jističe. První procvaklá je pořád volné lezení, jde o to se někde nezranit, pokud se jedná o sportovní lezení a ne nějakou tradicionalistickou morálovku - tohle by měl každému dát cit, jestli je to OK nebo ne. Při PP ve sportovkách se běžně optimalizují délky expresek, aby byly v místech, kde se dá dobře cvakat - délku expresky žádné pravidlo neupravuje. Dále se výše ve stěně cvakání hojně vynechává, to je taky optimalizace/ulehčení. Mohla by se i ta první vynechat a nanosit dolů pár bouldermatek - ale proč by to kdo dělal? Je to zbytečná práce a ve finále by to nebyl problém pro špičku, která má zpravidla podpůrný tým nosičů čehokoliv, ale pro obyčejného hobíka ano.
To by pak volné lezení bylo i cvaklej slaňák...
Jak to vylezu tak si to napíšu, jen někdo to chce ochcávat, cvakne si první, takže kus cesty leze TR a říká tomu Rotpunkt..
Pořád Rotpuuunkt to je jen když vylezeš, cvakneš z volný pozice, slezeš na zem a pak znova hore..
Přirovnání k vojebalu docela sedí, asi jako přešlap při podání a "eso by to bylo i bez přešlapu tak co držkujete, nehrajete ligu tak do toho nemáte co kecat, my ligouši si to uznáváme jako čistý"
Řeč je o sportovkách. Tam asi slaňák nebude první jištění. Písek a třeba britské lezení po vlastním jsou jiné disciplíny. Dogmatické lpění na přesném dodržení definice PP je zbytečné. Nechte to na komunitě, která v dané oblasti nebo obtížnosti leze, nevšiml jsem si, že by v ppraxi docházelo k excesům typu cvaklý slaňák. Ti lidi mají soudnost.
Spíš salámová metoda, nejdřív to byl vyjímečně šáhlej první když byl odskok fakt na piču, pak skoro standard, pak se objevil šáhlej i druhej, třetí, i s dobrým odskokem.. Kde je hranice kdy je to ještě rotpunkt a kdy už TR? Jak ve volejbale kdyby se 5cm přešlap toleroval - buď byl přešlp nebo ne a jestli o centimetr nebo o dva metry už je jedno. To samý u cesty, buď jsem to vylezl odspoda celý nebo to Rotpunkt nebyl. Asi jsem na sebe moc přísnej.. Kdybych si šáhlej první počítal jako v pohodě, tak bych měl vylezeno na RP nejmíň o třetinu víc cest.. A jak k tomu přijde ten kdo první nešáhnul a hodnocenej je stejně jako když ano? Rozdíl tam je nejen v psychice ale i úsilí na cvakání.. Navrhoval jsem to rozlišovat, jeden šáhlej RP+, dva šáhlý RP++ - pak by bylo jasný jak se to lezlo.. Ať si každej leze jak chce, ale měl by to prezentovat poctivě a ne našáhlovaný jištění vydávat za lezení odspoda..
Soudnost? Ale jdi ty brepto, když vidím jak se v cestách lepí jen aby ten ulomenej chyt náhodou něco neztizil a já už si to nemohl vylizt jak moje hustá konkurence. Tak tomu říkáš soudnost? Je to ekvivalent prisekavani chytu.
Jo. Na závodech horosvazu a vůbec to tak mohou uvádět,neboť tam jde o zdraví závodníků a přípané problémy. (Navíc tam nikdo nepotřebuje aby přelez jeden či žadný). Všude jinde asi ne. Tam jsou případné pády a úrazy na každém separátně...
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věžemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Lezec.cz
Ano – aktivně si zjišťuji informace