Rozmáhá se nám tady takový nešvar a to je lepení všeho co se ulomí.
Vy, co to děláte, zamysleli jste se někdy nad tím, že je to pomalu stejná kravina jako přisekávání?
To že to změní obtížnost cesty nebo betu, to už je život a měli byste se s tím naučit žít, upravování cest (ať už jakýmkoli směrem) si, prosím, nechte na umělku! Díky!
Poprvé jsem to zaregistroval u videa z cesty Sleeping Lion. Pak v dalších videích. Nemám na to popravdě zatím jasný názor, jakkoliv jsem už pár chytů tak po různu na lehkých cestách urval/odpadly, takže diskuze je to pro mě zajímavá.
Na jednu stranu s tebou souhlasím, na druhou stranu si myslím, že ve světě současného vrcholového sportovního lezení je logické, že romantická představa o neporušitelné lezecké etice jde stranou. Představ si, že jsi profesionální lezec (schválně nepíšu horolezec), máš nějaký super těžký projekt, třeba potenciální 9C, lítáš na to už dva roky přes půl světa a pak tam najednou ulomíš chyt, díky kterému je to pro tebe a asi i většinu zbylé špičky nelezitelné. Chtěl bych tě vidět, jak si řekneš "kurwa bobr" a jezdíš další dva roky jinam, sponzoři by to určitě zaplatili... Jasně, že ten chyt přilepíš zpátky. Protože peníze. Sekání vnímám malinko jinak. Tam si často lezci pro sebe upravovali cesty za barákem, aby je přelezli. Je dobře, že o tom Adam, Alex a další ve videích mluví. Můžeš jim k tomu napsat komentář pod video na YouTube, tam se do diskuse asi zapojí víc lidí než tady. A třeba vznikne tlak veřejnosti, který dosáhne změny. Zkus to, když to má být striktní a ty si za tím stojíš.
To je hezký, ale u nás se teda lepí už od pětek nahoru. Namátkou v krase, Lom u cesty, Zubák, Kobyla. A potkal jsem to i jinde.
A u vrcholových projektů se věc má tak, že se tam ten chytik nalepí trošku líp, pootoci se aby lip bral - no jako je pak rozdíl oproti prisekavani? Žádný. Je to podvod.
v diskuzích pod videem jsou fanaticti fandové daných lezcu, to nemá vůbec smysl (zkoušel jsem to a viděl jsem i reakce na jiné lidi).
Však nemusíš podvádět, ty nalepený nebo zpevněný chyty jednoduše neber a máš klid. Taky se mě lepení všeho co upadne nepozdává, ale pokud by ulomení chytu mělo výrazně změnit charakter cesty/boulderu, tak proč ne. Sekání je úplně něco jinýho, to snad poznáš. Samozřejmě mluvím o nalepení do pokud možno nejpůvodnějšího stavu.
Hele, je to úvaha k zamyšlení, zkus na chvíli vypnout svoje ego a fakt se zamyslet jestli je go správně. Jestli náhodou není lepší nechat upravování a opravování cest ryze na umelku.
Nemusí jít nutně o ego, spíš o zachování stávajícího směru pro ostatní. Ideálně, když ulomený chyt dolepí ten, co ho ulomil, případně někdo, kdo ví, jak to vypadalo před ulomením.
Ten směr tam stále zůstává, pokud se nerozpadne celá cesta či skalní blok. Akorát je třeba těžší a nebo i lehčí - i to se děje (bylo by zajímavé sledovat špičku, jestli by i takový chyt přilepila zpět, pokud by nějaký klíčový krok zlehčoval).
To co píšeš je neproveditelný (v tezsich cestách zůstane po tom chytí něco jjnyho co se dá použít, v lehcich se podlepuji třeba velký kusy lupenu nebo previsu a tomu použít je se nevyhneš). Navíc to často poznáš až z jinyho úhlu.
Je to to stejný jako chytání, protože už se ani pořádně nedozvíme, jestli se někde neprilepilo něco co tam ve skutečnosti vůbec nebylo, možná by se to dalo priseknout a pak nalepit trošku jinac.
Jedinej nesvar je za kazdej blbecek muze vsechno online komentovat. Naucit se s tim zit budes muset ty. Naopak muzes bejt rad ze ti nevleti cihla doxichtu
Jako kdyby tomu to podlepeni mělo 100% zabránit, nezabrání, mnohem víc tomu zabrání, když ta cihla z cesty zcela zmizí.
Ale chápu, že se mezi nama pohybují i trogloditi, kteří nedokáží rozume diskutovat a dokonce si ani vyslechnout a zamyslet se nad cizím názorem.
vole kup si siku a něco podlep ..nebo ležíš doma novoročním deliriu na gauči a sere tě že jsi nevylezl svoje 7+ kde ti upadla lišta a neumíš to opravit ... tvoje plakání tady nikoho nezajímá ... navíc se tu pyšníme sbírkou absolutně největších sociopatických kreténů ( jsem jeden z nejlepších) takže pokud nemáš novoroční dojezd a neležíš nudně a nehybně v gauči neumím si tvoje chování nějak vysvětlit ?? stejně se 90% cest kde se dolepuje prva čístí od bordelu pajsruje atd... vrtají se tam nýty a borháky a ty budeš remcat na lepení .. vrať se ze svého obláčku v zumzumlandu na pevnou zem kde vládne čaroděj sikadur
Ehm, jestli já mám dojezd, tak ty sis lupnul něco mnohem lepšího.
Když se něco utrhne nijak zvlášť mě to nesere, nemusím si vylizt všechno a to je asi ten mindset co většina lepičů nemá.
Aaa, takže sikadur je náš favorit :D Spíše mě zajímala nějaká lepící "bezzrná" hmota typu "lepidlo v tubě". Prostě nějaké balení do kapsy k okamžitému použití.
tedy k pětkám šestkám, ne k top cestám:
ale to není jen lepení. to je v celé množině úprav (tedy u nás, kde logické linie po přírodní čisté pevné skále jsou dávno, mnoho desítek let vyčerpané), je to pajcrování lokrů, kácení stromů, mýcení keřů, odhrabání hlíny, kartáčování bryosajrajtu... většina cest "pro lidi" se bez toho bohužel neobejde. diskuse je jen o přiměřené míře a jestli má smysl odebírat přírodě něco, co si (pokud se z cesty nestane často lezená hitovka) příroda vezme za pár let zase zpátky, už jsem lezl cesty, kde bylo nutno krásné nerezové borháky deset let po prváči znovu vyhrabávat z mechů a trny šípkových keřů si vybraly svou krvavou daň.
no a když se omezíme na cesty starší s mnoha stovka mi přelezů, kde se ulomí a zpět nalepí chyt - jaký je prosimpěkně rozdíl mezi nalepením chytu a tradičním zabetonováváním příliš vyšlapaných stupů (měkký pískovec českého ráje, třeba normálka na sokola na drábkách, někdy v padesátkách-šedesátkách), prolévání solivých úseků vodním sklem (kotzwand na falkensteinu), opatlávání okrajů solivých chytů a stupů cementovou kaší (kočičí jehla), omatlávání hodin cementem proti odírání smyčkou při provazování (prachovská jehla).
třeba nástup na takovou chlumovu cestu na dominstein nemá už desítky let obtížností mnoho společného s původní cestou, stup v zhruba metrové výšce je vyšlapaný úplně doblba a má tak třičtvrtě metru na výšku (podobně nástup na porcalku) kdyby to někdy před půlstoletím někdo řádně napenetroval vodním sklem, nebylo by to nakonec lepší?
Ne, nebylo. Skála se prostě mění a nemá smysl se snažit všechno zakonzervovat. Betonování ve Skalaku jsem záměrně z původního postu vymazal, ač jsem ho tam původně napsal, ale pak jsem si řekl, že by to celou situaci ještě víc zamotalo. Ale za mě to taky není dobře.
betonování vyšlapaných spupůje velmi zajímavý fenomén. ale funguje to - do roviny zabetonovaný stup má pro lezečku menší tření než hladká plotna okolo, takže se cesta stane pro ty, co neumí uspořádat vícenásobné stavění, zcela nelezitelnou a věž netrpí. tedy do té doby co odmrzáním pískovce okolo zabetonovaného (jiný transport vlhkosti, jiný prostup tepla, jiná tepelná kapacita betonu) se nevytvoří z okraje betonu tutový stupochyt. též jsou takové cesty.
Lepší je do zblbnutí vysvětlovat, že nohama se v pískovci nešoupe - že stejně tolik co lezečkou vyšťouráš, tou samou lezečkou nadrolíš nanovo. OPATRNĚ OFOUKEJ a dost!
tak nastupovka Chlumovky i Porcalky se poslednich 10let leze akorat s trochu vetsi vervou pripadnw rozebehem. Ale na obtiznosti to samozrejme nic nemeni! Savana
V této souvislosti mě napadá, jaký vládne názor na sekání přilepených chytů. Nějak to nedokážu vyhodnotit. Snad se ozve odborník na všechno (neni třeba jmenovat;) a vnese trochu světla do této problematiky.
Pokud se přes dané místo dostaneš bez hanebně přilepeného chytu (samozřejmě od spodu, po vlastním a bez magnézia), máš právo ten chyt odseknout. Pokud to pak po tobě někdo vyleze free sólo, má právo si na tebe někde počkat a nakopat tě do zadku. Mně spíš vrtá hlavou, jestli bychom u psychicky náročných cest neměli rozlišovat přelezy za střízliva a po pivu. Není to náhodou jako použít UFO? Ta etika je prostě strašná věda.
Těžká otázka... Lezcům je zakázáno:
a) jakkoliv měnit povrch skal za účelem úpravy a vytváření chytů a stupů;
Podlepením a prolepením zabraňuje pachatel změně povrchu skal, aneb zachovává, co příroda nadělila prvovýstupcům a pár šťastnějším opakovačům. Naopak ten, co ulomí, mění povrch skály, dobytek jeden. Nechal bych to na místňákách. Buď tam lezu, nebo ne.
Tady bych se držel této logiky,tzn. ten co to vyleze freesolo po tom prvním, co useknul chyty, tak pak usekne borhaky, at to Maj ostatní stejně jako freesólař hmmm ???
Pokud jsem před vylezením cesty "požil", rozhodně to uvádět, včetně počtu piv/nadýchané promile - hlavně v případě, kdy jde o prvovýstup, aby další přelezci měli představu, jak by mělo proběhnout opakování cesty :).
a zamyslel ses někdy nad tím tak do hloubky, aby ti došlo, že jiní to možná už před tebou promysleli více do hloubky, než nějakej Jánoš? :-D Většinou je etické o možných úpravách nechat rozhodnout prvovýstupce nebo místňáky, kteří si o svoje skály většinou pečujou podle nějaké filosofie. Cpát jednu univerzální filosofii nebo chceš-li radši použít slovo přístup, svědčí podle mě o naivitě nebo sebestřednosti, která je velké části lezců vlastní, takže pokud si potřebuješ nechat potvrdit svou sociální realitu, jistě své příznivce (i odpůrce) najdeš.
No jo, ale kdo von je vlastně ten mistnak? Ten co tam leze každý den, aspoň jednou za měsíc, bydlí kousek, ale třeba tam neleze? Ten co sedí v OVK a nemá o tom páru? Ten co tam leze často, ale bydlí pěkně daleko? Hmmm, teď babo raď
Spletl sis téma?? Mluvime o lepeni upoadlého chytu, stupu ... Pokud se chceš chovat jak čúúrák tak ti v tom asi nikdo nezabraní. V hlavě máš takový asi malý článek, jmenuje se mozek, tak ho zkus použít. A nechovej se jak k.k.t...
hele, nemístňáku, když ze sebe chceš dělat hloupýho, klidně, ale nečekej, že se s tebou bude někdo bavit. Kdo je místňák je normálním lidem naprosto jasný.
Podle me je to validni dotaz, protoze pojem mistnak se v dnesni globalizovany dobe dost stira, rekl bys, ze takovej Adam je v Arcu misntak? Protoze on tam travi docela doooost casu.
Jak vidno ono zpitomění globalizovanou dobou se zažírá. Takhle nám za chvíli naše nářečí budou nahrazovat anglické idioms. A pokud vím, tak Adam žádné dvojí občanství v oněch místech nemá aby ho mohl používat. Jinak na netu si vysvětlení najdeš...
definice místňáka je jednoznačná, místňákem je ten, kdo se místňákem cítí a má čas a energii svůj názor dlohodobě a kontinuálně prosazovat v praxi (zatloukat, vytloukat, sekat, lepit etc.). nějaká jiná objektivně měřitelná kriteria jako trvalé bydliště v katastru, vlastnictví nemovitosti v katastru, prokazatelně žijící předkové v katastru od tereziánských dob a potvrzení hajného že už jeho dědek chodil krmit pod skály srnečky jsou zcela irelevantní.
V Řeži na nových sportovkách jsou cesty, kde je přilepené dokonce ÚPLNĚ VŠECHNO! Už když jsem to viděl poprvé jsem autory počastoval neparlamentními výrazy.
Na druhou stranu ve Francii do cesty přilepí klidně i plastový chyt (v modré/červené barvě) z překližky
barevný plastbetonový chyt mi připadá fér úplně nejvíc. ale vlastně mě to nezajímá, co nepřelezu na skalkách, to zapytlím, co nepřelezu v horách, to přehákuju, odstavím, uprasím, kyvadlem obejdu a někdy i přes veškerou snahu zapytlím.
Jaký problém. Prostě máš vlastní stěnu, skálu, či cokoli k lezení, tak si tam šroubuj, nalepuj, maluj co chceš. A pokud to užíváš k podnikání, trh ti ukáže jak dopadneš. A pokud chodíš na cizí, ber to jak to je či choď jinam. A hádat o tom se můžeš u piva v hospodě....
Přesněji po roce 1828, se začali budovat tur. cesty skalami, nicméně k malému vodopádu už se dalo dostat i předtím.
Záhy pak začali fungovat první placení průvodci.
Placené atrakce, lodičky, ozvěna.
Ale to není tak podstatný.
Opět nepochopeno. Jasně jsem uvedl, že jak do skal, hor, tak umělých stěn má právo zasahovat jen a pouze ten, kdo je k tomu určený či je vlastní. Těžko bych asi toleroval, kdyby mi do lezecké stěny začal vrtat nějaký návštěvní lezec, či přestavoval cesty. Stejně jako na skále vrtal nové cesty, sekal nové chyty či lepil yylomené.
Pokud někdy lezeš venku, tak fixní jištění bylo odhadem v 99 % případů osazeno v rozporu s tvým přesvědčením, tedy bys měl v zájmu své morální integrity zvážit jeho používání. Pokud tedy termínem "kdo je k tomu určený" nemyslíš prakticky libovolného lezce, pak ovšem celá tvá myšlenka ztrácí smysl.
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věžemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Lezec.cz
Ano – aktivně si zjišťuji informace