Cau, potrebuju poradit jestli vzít nové lano Tendon Mater 9,7 mm (Completeshield)- s TEFIXEM nebo bez? Nekdo rika, ze s tefixem je to strasny drat, ale nasel jsem i info, ze uzlovatelnost a jisteni s nim je prijemne a nezasukovava se. Tak jestli mate nekd
Ahoj , mám ve skříni staré lano asi 10 let se na něm už nelezo, ale nemá žádné známky opotřebení, teplota skladování 20⁰ vlhkost do 50 % prostě doma ve skříni. Myslíte že se na tom dá ještě lézt ,běž předpokladů nějakých masivních pádu spí
Ahoj, hledám vícedélkové sportovní cesty tak do 6+ UIAA ideálně kolem středních čech (např. Roviště?), za jakékoliv tipy bychom byli moc rádi, díky! :)
Ahoj , mám ve skříni staré lano asi 10 let se na něm už nelezo, ale nemá žádné známky opotřebení, teplota skladování 20⁰ vlhkost do 50 % prostě doma ve skříni. Myslíte že se na tom dá ještě lézt ,běž předpokladů nějakých masivních pádu spí
Ve středu k večeru někdo spadl od horního jištění až na zem na Smíchově. Viděl jsem, jak sjel bez většího odporu až na zem z převisu vedle schodů na plošinu. Máte někdo více informací? V čem byla chyba a jak dopadl? Přeju brzké uzdravení. Kdyby trefil ty
Ahoj, zapomněl jsem v labáku, pod věží Kriminál dřevěnou rozcvičovací lištu. Najde se někdo s dobrým srdcem,kdo by mi ji vrátil? Moc rád se případně odměním!
díky Bambi
Ahoj dokázal by někdo porovnat nebo shrnout jak je to na stěnách v Praze s navijáky? Byl jsem dnes na smichoff a vylezl jsem os všechny cesty od 7 až po 8+ těžší tam ani nebyli dohromady jich bylo asi 12? Myslíte že třeba na tom bigwaallu to je s navijáky
Ahoj , mám ve skříni staré lano asi 10 let se na něm už nelezo, ale nemá žádné známky opotřebení, teplota skladování 20⁰ vlhkost do 50 % prostě doma ve skříni. Myslíte že se na tom dá ještě lézt ,běž předpokladů nějakých masivních pádu spíš takové polezeni a spouštění a placání se na rybu ?
v principu asi v klidu, ale což takhle si něco přečíst nebo se nechat zevrubně proškolit, aby ses nemusel spoléhat na anonymní rady od nýmandů na internetu? Zkus si pro začátek z knihovny půjčit knížky od Pitta Schuberta (Bezpečnost a riziko na skále a ledu, tři díly to má) nebo Horolezeckou abecedu. Dělej jak myslíš...a mysli. Lezení neni volejbal.
Pokud se lano při pádu prvolezce nezatíží přes ostřejší hranu, nemůže se přetrhnout. To platí i pro 15 let staré lano.
Setkáváme se s údaji jako „při častém používání jeden rok nebo i méně, při méně častém používání dva až tři roky a při minimálním používání čtyři". Tyto údaje jsou pouze smyšlená čísla. Přes ostrou hranu se může přetrhnout každé lano, i to nejnovější. Výrobci ovšem žijí z obratu.
Bezpečnost a riziko na skále a ledu I. díl (zkráceno)
Ano, stává se to, na skalách ovšem naprosto výjimečně. Kdyby všichni lezli na 10-15letých lanech, bylo by to naprosto výjimečně krát dvě, maximálně tři.
Pokud samozřejmě není poškozeno kyselinou. Notoricky známé jsou případy kyseliny sírové z autobaterií. To už asi tolik nehrozí, ale co takové uložení ve stejné místnosti s uzavřenou lahví s čističem vodního kamene, obsahujícím výrazně těkavější kyselinu chlorovodíkovou?
Pokud samozřejmě není poškozeno kyselinou. Notoricky známé jsou případy kyseliny sírové z autobaterií. To už asi tolik nehrozí, ale co takové uložení ve stejné místnosti s uzavřenou lahví s čističem vodního kamene, obsahujícím výrazně těkavější kyselinu chlorovodíkovou?
lézt se na tom určitě dá, padat pořádně do toho bych spíš nedoporučoval. na nějaké topropování asi v pohodě, nějaké dobírací lano vláčku na pískovcovou věž za jedním vyvaděčem apod.
anebo na to uvázat kozu nebo to dát sousedovi na kácení stromů. na slušné nové lano se dneska vydělá za necelé dva dny mediánu platu. už to není majetek, je to spotřebák - úplně stejně jako třeba pneumatika u auta (a i ta cena je vlastně podobná).
mimochodem, správně skladované lano (tma, nekolísající teplota, nepříliš kolísající a nízká vlhkost apod.) prvních pět let "zraje" a jeho vlastnosti se (mírně) zlepšují, potom začne pomalu degradovat.
no, a pokud degraguje stejnou rychlostí jako zraje, tak je po deseti letech zase zpátky přesně v tom stavu jako při nákupu, tj. jako nové a neni co řešit.
těžko říci bez trhačky a pádostroje, a informace, že to lano, co jsme ho vyzkoušením zničili, bylo ještě docela dobré, nějak nemá s úsporou finančních prostředků mnoho společného.
Dík za info asi to risknu...já jsem docela socka ..a lano je pro mě docela výdaj..prostě si myslím že pokud tam není absolutní viditelné opotřebení, tak přece nemůže nastat něco jako absolutní progresivní kolaps...
plasty se bohužel rozpadají, různé plasty různě rychle, s některými jsou zkušenosti dlouhodobé, u jiných se občas povede bota. polyamidové vlákno komerčně používané je tady skoro 90 let, a nějaké dlouhodobé zkušenosti s ním jsou, samozřejmě degraduje, ale ne nějak skokově a dramaticky. intuitivně asi cítíme, že jeho schopnost pohlcovat pád při standardní zkoušce půjde do háje výrazně rychleji než statická (kvazistatická) tahová pevnost.
působivější jsou u plastů spíš historky obuvnické. jak po pár letech pěkně degradovala ta úžasná rázy pohlcující mezivrstva v podrážce pohorek. nebo tuhle jsem uklízel v komoře, a byly tam zimní asola (skelety, levnější a trošku pohodlnější varianta ke klasickým kofláčům) z roku 1996(?), a tak jsem sednul a boty vyzkoušel, a při pokusu botu obout se vnější skelet prakticky rozpadl, plast měl takový jakoby mastný povrch a šlo to loupat jak perníček. ale bacha, není to polyamidové vlákno.
Borec ale píše, že na tom lane se 10 let nelezlo, nezminuje, jestli se na něm předtím dalsich 5 let lezlo. 15 lety lano už není dobrá věc, asi něco vydrží, ale taky možná ne, protože 15 let zpátky ty technologie byly horší.
15 let stary lano jsem letos vyradil a uz ho mam jen na stenu. Vic nez 20 let stary lano jsem jeste vloni pouzil na opravu fasady, protoze to 15-lety se mi na to zdalo jeste moc pekny.
Myslim, ze zrovna Pit nekde psal, ze na tom lane vizualne poznas, ze se blizi jeho smrt.
Ak ťa to ukľudní tak docela pravidelne zlaňujem po 1 prameni 22ročného dynamického lana, aj sa na ňom istím pri TR/fix lezeni žumarom. Ale ťahať cestu ako prvolezec už nie.
Vpodstatě souhlas. Na pády je to risk, na ony metrákové lezce asi také. Ale váhy do 30kg asi unese. Ale vždy je třeba sledovat protažení a pohyby v opletu.
APP.... ono se dá o něco zkrátit, a na zbytku prohlížet a zkoušet zatížení a chování jednotlivých pramenců. A pokud možno také znát přesně rok výroby. A onen způsob používání jak tu bylo už řečeno. On bude asi také rozdíl při jištění autoblok. jistítky a půllodakem či starou osmou, která se už nepoužívá, kde ony rázové síly přece byly o něčem jiném...
Je to beal, asibzbroku 2012, uřezane konce, zbytek vypadá moc hezky...je toho asi 36m žádné známky opotřebení, na omak lepší jak to co ti půjči na offu... takže na 7mičky si to nechám..
Inu ono je zajímavé, že se nikdo neodhodlal udělat nějaké zkoušky s oněmi starými lany a v závislosti na věku a používání. Onen počet pádů u nových lan je odzkoušen a definován. Za dnešního stavu techniky se přece něco podobného dá uskutečnit....
problém je v tom, že pri lane je chyba merania plusmínus 10 %. Takže to by chcelo obrovské množstvo rovnako používaných lán. A čo by bolo z toho ? Niekto by si prečítal výsledky a prehliadol, že to jeho je v jednom mieste poškodené.
"In a number of professions, human life hangs on a knotted rope. However, until now only a poor
attention of scientists has been paid to the properties of knots. The main objective of the presented
research is to provide an in-depth revision of commonly used loop knot efficiencies employing modern
experimental technologies and correct statistical processing. In the first part of the paper, the common
mistakes in the available information sources were pointed out and the correct way of assessing the loop
knot efficiency was proposed. Subsequently, correct statistical calculus was derived to evaluate mean
knot efficiency and confidence interval. Efficiencies of eight commonly used loop knots loaded in several
geometries were precisely measured, evaluated, and analyzed. Special attention was paid to avoid
misleading conclusions based on experiments of low statistical power. Loop knot efficiency is not
a constant, but it depends at least on the static breaking strength of a rope. The process of knot breakage
was recorded by high-speed infrared thermal imaging. Analyses showed that the temperature of the most
exposed parts of a knot could reach polyamide melting point. Finally, the microfilament analysis using
electron microscopy was carried out to understand the breakage process on the microscopic level.
topics: knot efficiency, rope, tensile tests, thermal imaging, electron microscopy "
Tak zrovna citovany abstrakt je naprosto k nicemu, ale je tam kapitola 3.1:
"Regardless of the age but depending on
the degree of wear, a rope is a heteroge-
neous structure with variable strength from
one place to another. Differences in static
breaking strength of adjacent parts of the
same rope can reach up to 40% of an aver-
age value."
Chapu to tak, ze u jetyho lana se na nekterych usecich muze pevnost lisit az o 40%. Proc ne.
"properly stored old
rope performed as a new one even after
10 years."
Volny preklad: Nepouzite, dobre uskladnene 10 let stare lano je jako nove.
"The static breaking strength of a rope de-
creases by rope usage. Within the performed
experiments we recorded a decrease by 7–24%
in static breaking strength when compared to
a new rope."
Jakoze vzali fakt pouzity staticky lana a stejne jim klesla staticka pevnost jen o 24%? Proc ne.
"Statistical analysis neither confirmed nor dis-
puted the weakening of the central and termi-
nal parts of a rope."
Tak tohle bohuzel chapu tak, ze rozptyl mereni byl takovy, ze z toho vlastne nelze nic odvozovat.
Skoda, ze zrovna k teto kapitole nezverejnili sva mereni. Prislo by mi to lepsi, nez resit jestli pravy nebo levy dracak. A jeste vetsi skoda, ze netestovali dynamicka lana.
ze stránek Bealu:
Životnost výrobku = doba skladování před prvním
použitím + doba používání.
Doba skladování: Při dobrých skladovacích
podmínkách může být tento výrobek uložen po dobu
5 let do jeho prvního použití, aniž by to mělo vliv na
dobu jeho budoucího používání.
Životnost výrobku: Životnost tohoto výrobku je 10 let.
Varování: Jde pouze o teoretickou životnost. Lano se
může zničit již během prvního použití. O tom, zda
je nutné výrobek vyřadit dříve, rozhoduje výsledek
kontroly výrobku. Nejdůležitější je správné skladování
přilby během použitími. Životnost lana nikdy nesmí
překročit 10 let. Celková maximální životnost (doba
skladování před prvním použitím + doba používání)
je tedy omezena dobou 15 let.
Životnost výrobku závisí již na četnosti používání,
podmínkách skladování, používání, čištění, kontrole
a údržbě.
Stará lana krátíme podle kvality (on bývá rozdíl už i vizuální) a používáme pro lehlé lezce a nácviky cvakání převaz, slanění vesměs dole u země. A pochopitelně odřezky pro nácvik uzlů...
První je lano. Druhé jsou expresky. Zajímavé je, že většinou dopadnou hůř lana než presky. Přitom obojí je převážně PA a je to i podobně stejnou dobu na slunci (venku). Netýká se to zrovna těchto videí.
U některých kovových věcí i smyček(oka, karabiny) pro pracovní užití (stavby, a ne výškové práce) se uvádí tzv. WLL (bezpečné pracovní zatížení) a bezpečností faktor (většinou od 3:1 do 7:1). Je to tzv. rezerva. U lana výrobce dá taky rezervu s roky. Jednak aby se primárně chránil a sekundárně prodal další nové.
Důležité je, aby ty textilní věci byly ve skříni a ne na světle. A pokud je to doma, tak teplota bude mezi 19 a třeba 25st., což vlastně není rozdíl.
Smyčky v prejdách jsem měnil po 15-18 letech. Na 10 letých a starších lanech běžně lezu i padám, pokud nejsou totálně jetý. Většinou to olezu venku, dolezu na překližce a někdy ještě dorvu v práci... :-) Což samozřejmě nechci dávat někomu návod!
Sedák je na 15kN. Min.
Lano je 22kN a cca 15kN v uzlu.
Expreska je 22kN min.
Karabina je cca 23kN max.
Celé to vytváří takový bezpečný řetězec.
Týpek dal 15kN v uzlu na 25 letým nelezeným lanu a uskladněným ve skříni! Teď je jen otázka, zda to všechno stárne stejně rychle... ;-)
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věžemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Ano – aktivně si zjišťuji informace