Proč je u odkazu na video s Martanem možnost komentovat jen pro registrované. To se tak bojí pravdy, že nedovolí svobodnou diskuzi.
Doufám, že video obsahuje informace o pádu bloku na Černé skále, o zarůstajících kvacích s borháky na účet ČHS, které nikdo neleze a pak tu slavnou sérii prvovýstupů v nových oblastech krasu s Karešem, které proběhly ještě před vydáním oficiálního povolení (původní záznamy v databázi obsahovaly i data, pak se kluci lekli tak to přemazaly).
A ještě by tam mělo zaznít, že nejdelší rozhovor na Lezci cz přísluší Martanovi, je to až neuvěřitelně dlouhý, stačí pohledat. Otázkou je, čeho je ta délka úměrou?
Na to s. pes. Akorát ty prváče v době zákazu, tam bych borcům zrušil autorství a nechal ho prvnímu jinýmu přelezci kterej to vylezl kdy se tam lízt už mohlo a oblast byla zveřejněná jako přístupná. Pro pořádek a výstrahu ostatním "soukromníkům". Nebýt v průvodci pro ně bude nejhorší možný trest.
Správnější by bylo rovnou jim to nekompromisně vytlouct, ale to by znamenalo ničit skálu, takže to ne, to by bylo vylití vaničky i s děckem.
Milý anonyme, navrhuji, ať se pod všechny cesty třeba ode mě napíšeš ty. Je mi to jedno. Cíl bylo a bude, ať je kde lízt a co nejvíc bezpečně. Motivací je třeba průměrný kletergarten v Rakousku. Těch tu moc není.
A víš třeba jaký je zhruba časový poměr vrtání cest oproti terénním pracem atd? Odhaduji tak 1/50. A do toho se nikomu moc nechce. Proto ta Davle teď tak trvá, že...
Ono by stačilo držet se u autorství původní praxe. Cesta dělaná odspodu: všichni, kdo se účastnili prvovýstupu x cesta dělaná shora: prvopřelezce (jediné jméno, 1. RP)
Tohle je spíš otázka na ochranáře/lesáky/policii. Já měl na mysli Marťana a jeho "autorství" desítek (a devítek, osmiček...), či různé dvojice, trojice "prvovýstupců" při shora navrtané první kusovce (jak může mít první RP i druhý lezec, není to snad 2. RP?)
Ono proběhlo veřejný info že se někde bude povolovat lezení, ochránci souhlasili že se oblast už může připravovat a pozvání na pomoc? Jsem si nevšiml. Spíš jsem slyšel něco o rozbíjení huby že se tajná oblast proflákla před "dokončením". Btw o průměrný klettergarteny stojí pár překližkářů, já rozhodně ne. S davem se dostává spotřební styl a bordel, místní to jen nas.. Vůbec nejde o to kolik je za tim práce, ale o lezení v zákazu a soukromničení. Děláte medvědí službu a neberete ohledy na ostatní. Ad bezpečnost, expanzní nýty jako trvalý jištění stojí za prd a stavební kotvy už vůbec. Nejsme v pravěku kdy se všechno bastlilo v kolbence.
Já se pod nic podepisovat nepotřebuju, koment páně Já a anonyma, zrušit autorství, a jak může mít cesta dělaná shora více autorů jsou dosti trefný, to mi ani v mém svatém zápalu nedocvaklo.
Ale co mi vadí, když se předseda OVK účastní partyzánské "výroby oblastí" za úplatu autorství cest, který by nikdy nevylezl, pravidlům lezení a AOPK (správě CHKO) navzdory (smlouva o partnerství mezi ČHS a AOPK).
Kdyby jsi byl upřímný a šlo ti o to, aby měly kde děti lézt. Tak teda s Martanem vyjednáte povolení, dáte ohlášku třeba sem, že se otvírá ta ta skála k datu tom a tom, ale že by bylo dobrý nejdřív provést "zemní práce" a kdo přeháže první tunu hlíny (nebo má bagr, buldozer, míchačku a pumpu na beton...), může začít vrtat, páč jste to přece dohodli vy, že jo. Možná právo první noci, ale víc nic. Tak to nebylo, takže šlo vo co, vo jména pod prvovýstupama.
A tvrdit, že Tetín a Kobyla jsou "bezpečný" je hodně velká nadsázka - lomový stěny, nad tím vegetace, nestabilní skála a přechod do hlíny, turisti na Tetínském hradě, na Kobyle Očkovský přesmyk, stačí liják a začnou létat lokry na obou místech. Úplně dokonalá klettergarten. Pokud si pamatuju, tak v Tetíně před nějakou dobou upadl kus skály, co jediná snad byla přirozená. Kolik toho spadlo v Srbsku, Alkazaru za posledních 25 let, vím o jednom bloku, ano, bylo v něm jištění, ale ta cesta tam byla desítky let, než se tak stalo. Tady stačí pár let a už to lítá, skalní smetí, vraždí děti.
Já se jenom divím, že to ve svazu nikoho nepálí. Je to trochu vostuda, ne?
PS: A víte, co je nejlepší, pod Martanovým medailonkem není ani koment, ale Vlk už jich má třináct. A víte, proč? Protože to je bourák! Toho si rád pustím. Smutný, že kultura přichází z východu (Brna:).
jestli máš pocit, že si svobodný projev můžeš dovolit jen pod rouškou anonymity, tak jsi stran takovýho názoru hodný akorát politování. Ale nejspíš šlo jen o manipulativní pindy, takže v poho.
Nemám a nikdy mít nebudu, internet je nebezpečný prostředí a nechávat jakékoliv údaje, obzvláště tady, není moudrý.
Ale teda jsem to nevydržel, a pustil si Martana, ve srovnání s Vlkem, lesklý kámen vs. drahokam. Ztloustnul, zešedivěl a kouří v lese! Motivace k dělání správce u Vlka uvěřitelná, u Marťana naprosto nevěrohodná. Chce bouchat cesty a snadno. Kvakomechovrt, modří vědí...
Takových rádobysprávců je spousta. Ze všeho nejvíc se schovávají za zájmy o přírodu atp. Se podívej na diskusi pod článkem o zákazu lezeni na Kozlovi. Tam se o jednom (nebo možná o dvou) takových píše docela dost. Ale mají i své fanoušky.
Myslim, ze by melo zaznit, ze za Martanem (a Karesakem) je spousta tvrdy prace, diky ktery si my ostatni muzeme zalezt. Samozrejme, neco se nepovedlo, ale nemyslim si, ze je adekvatni je pausalne odsuzovat. Jeste navic anonymne. Trapne. Kdo nic nedela, nic nezkazi, ze jo. Treba Korno ale se proste povedlo a videl jsem tam x-krat Martana pri praci. Mohl klidne misto toho tady na lezci mlet anonymne blaboly. ;-)
Říká se tomu "dobroser", člověk, který ze své vlastní vůle začne dělat něco "pro lidi" dobrovolně, vetšinou k tomu má nějaké nízké pohnutky související s vlastním sebevědomím, ale to nechme stranou. Dělá to sám od sebe ve svém volném čase, taková jako matka Tereza a proto, je pro většinu vohnoutů nekritizovatelný, protože to, co dělá, dělá zadarmo a z dobré vůle (i kdyby to bylo umělecké sraní na bílé plátno). Opanuje nějaký prostor a tím nad ním převezme kontrolu. Protože ti, co nedobrovolničí, jsou jen paraziti jeho dobré vůle a práce (o kterou se nikdo neprosil a ano, opravdu platí, že kdo nic nedělá, nic nezkazí). Ale nemohou mít názor. Já jsem hlasoval nohama, do těch oblastí nejezdím a příspěvky svazu, tak jak se chová, neplatím. Rád bych je poslal normálním správcům skal. A z něho se stane Trendsetter, a Overtonovo okno už začíná rolovat po ranveji: Vrtání do mechu, soukromničení, pajcrování aka těžka vápence, sraní na správu, prvovýstup desetičleného lanového družstva cestou vrtanou zhora, něma probléma, postupně se to sune, je to pro lidi, voni to pochopěj. Je to v prdeli, ale na dosah ruky.
Co na tom absence podpisu devalvuje? Ten názor má stejnou hodnotu jako názor někoho kdo se podepíše. Já ho chápu, ještě mu pak bude někdo volat a vyhrožovat, že mu dá do držky.
A nebyl by to prvni takovej, lidi ze kbelskyho zastupitelstva, satalickej horo oddil, ten clovek co si dovolil zapsat Davli tady na lezci, Turek (a urcite i par dalsich) by mohli povidat.
Lukáši na to ser, to je tvoje posedlost, sem, na Ekolist a D-fens píše nějakej Lukáš B., dle stylu stejná osoba, za ty léta tuším, co je zač, vlastně tě nedávno Turek odtajnil připomenutím Hroší lázně. A k čemu je to dobrý? Na jménech nezáleží, na názorech ano, internet je nebezpečnej, Kareš s Hrncem chtějí všem rozbíjet hubu (žádný velký myslitelé to nejsou)... Takovej Vlk, kdyby se nepodepisoval, tak jeho názory beru úplně stejně, jako podepsaný. A navíc anonymní flamewall je taková hezká místní tradice, kterou mám rád:)
Lukáši děkuji.Vse má vždy svůj důvod a Honza prostě nevydržel s nervy po telefonu. Když je něco rozdělané a někdo o tom píše a ještě třeba slaňuje z pomocného řetězu, který je naprosto nevyhovující a i přes vysvětlení, prosby to stejně zveřejní, vymyslí si k tomu názvy sektorů atd. To by se jinde asi nestalo. Když něco není hotové, tak to není přeci hotové. Leze se tam, ale každý pozná, kde se dá a hlavně vidí, co je tam za práci a respektuje to. Názvy do jara i obtížnosti taky budou. Jen vymyslet víc jak 70 názvů bude oříšek.Jinak Honza už jen řeší halu ve Kbelích, naposledy s námi byl kopat před 2-3 lety. V Davli je vše povolené předem, tady to šlo, tady to bylo jasné, narozdíl od Tetína a Kobyly. Když něco nevím a myslím si to jen, či jsem se to doslechl, zavolám třeba mě a zjistím si vše dřív, než něco napíšu a ještě anonymně. Říká se tomu respekt. Na Davli máme termín do dubna na dodělání od starosty. Tak čas zda se je i v tom malém počtu. Svaz, ochrana, nic tu není třeba, vše vyřízeno před lety, borháky platí město. Včera při kopání jsme se smály a máme nové i názvy cest dle anonymního anonyma, který by mohl napsat předmluvu do průvodce, když mu tak jde :-). Kamarád Martin s 300 dny brigády tam je asi otec DOBROSER, ale co on si kompenzuje, na to jsme nepřišli. Prostě bydlí kousek a miluje celý život lezení.
Tak ještě, že to bylo jen po telefonu, co kdyby nevydržel s nervama tváří v tvář.
Ad Turek nebo kdo jinej tam slaňoval z pomocnýho řetězu - a není to jeho problém? Lezení je pořád na vlastní nebezpečí.
díky.
to, že s Tebou zhusta nesouhlasím a mám k Tvému konání výhrady neznamená, že bych si zároveň neuvědomoval, že jsou to jen drobné rozdíly v pohledu na věc a že vlastně patříme do té stejné party a naše názorové rozdíly jsou vlastě jen nepodstatné detaily, které by neměly být důvodem k nějakému osobnímu nepřátelství a že naše spory jsou jenom tříbením detailů.
Tvrdá práce je fajn, ale bylo by fajn ji dělat v rámci pravidel a ne jak podnikatele v 90. - postavit si vilu a pak zpětně zadat o povolení nebo o odpustek.
Když máš ale rozdělanou linku odspoda a Marťan přijde a na prasáka dovrtá ze slanění jakože "svoji" cestu, když seká chyty, nebo když samovolně dodává jištění do cizích cest, tak je jedno, co udělal dalšího. Tohle na něm prostě ulpí
Když ale někdo navěsí všude kam dosáhne smyčky do trhlinek v hladkých stěnách po celém lomu v Prosečnici, třeba jako tenkrát Šáfa, tak to ale nejsou rozdělané linky, nejsou to projekty, je to prasárna. To už se řešilo.
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věžemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Lezec.cz
Ano – aktivně si zjišťuji informace