Pády při lezení jsou známé a dnes i vícekrát v mediích popsané. Vždy se jedná o zajštění lezce do pokud možno svislé polohy zachycením lana. Ovšem postavy lidí jsou různé a vyskytují se jak ony s výše položenýmn těžištěm, tak s těžištěm nízko položeným proti působení síly lana, což má vliv při špatném či žádném zachycení. I to se stává . Viz různá instruktážní videa.
Navazování sedáku jistě všichni znají a o metodice se nediskutuje. Může však přesto někdo říci, jaký je důvod tohoto navazování? Pevnostní asi ne. Vždyť při slanění a jištění se používá pouze onen hlavní třmen sedáku, přestože i tu jsem viděl vyjímky. Někdo onen třemen dubluje HMS karabinou, jiný procvakává i ono poutko na pasové části. Obojí je proti metodice. U obou těchto případů se ovšem ona síla lana posouvá směrěm výše proti těžišti lezce.
S těžištěm to moc význam nemá.. poutko víte výrobcem a navázání na nožičky a opasek(okopirovani vsiteho oka) v podstatě jsou shodné.. rozdíl je v tom že to víte oko je dinenzovane na 15kn a je to jen jeden bod.. tzn ze když se provaze lano oběma body(nohavicky+opasek) je to víc jistý kdyby to selhalo ale hlavně to víte oko ti zůstane volné pro případné zajištění, záchranu apod.. jinak dimenzovane hodnoty jsou natolik víc že dřív než praskne sedák Žák ti to urve nohy v kyclich.. a navíc dnes s dynamickým lanama v podstatě nehodis letku s padovym faktorem 1 a víc.. to je fakt max.. většinou je to jen 0.3-0.5 což je opravdu minimální zátěž.. pokud chceš řešit posunutí těžiště zachycení pádu tak jedině pomocí celoteloveho úvazku nebo sedák + prsak ale ten musíš vědět jak navázat.. např. pokud lezes s batohem na prvním nakou vicedelku.. dále pokud vim tak navázat se přímo do vsiteho oka je zakázáno na závodech stejně jako použití pólo a plnoblokanru k jištění což mluví za vše..
Mě k téhle diskuzi inspirovala jednak ona videa (současně je jich tam dost a byly i s ony pády s hlavou dolů a bez onoho chytání lana), a jednak ony pracovní sedáky, které mají vždy onen upínací prvek posazený výše a navíc jsou i některé jako celotělové komplet, ergo žádné navazování prsáku.
A - na stěnu chodí také dost lidí s problematickými sedáky - viz ono všité oko (třmen) a vpodstatě provázání jako u klasických nejde. A viděl jsem tam dokonce i onen pracovní sedák s kovovým okem na uvaz - zřejmě karabinu, která se metodikou nedoporučuje. Nevím jak jinde, ale pro mnohé dozory na stěnách prostě problém.
Tapír výše to popsal dobře. Z fyzikálního hlediska (bod otáčení) by to mělo být jedno a metodicky je lepší provazovat nožičky sedáku, protože nejsi navázán jen v jednom bodě, jako když použiješ oko sedáku. Metodika akceptuje oba způsoby navázání. Oko je dostatečně dimenzované a pokud se kontroluje jeho opotřebení, nic nehrozí. Nicméně já preferuji navázání na oko, protože mám pocit, že při pádu mám méně tendenci se otočit hlavou dolů. Nedokážu vysvětlit proč, možná funguje nějak tření lana při provázání nožiček, které ti dá impuls k otočení, asi by to chtělo udělat nějaké pokusy
Myslím, že navázání jenom na oko (nebo cvaklá karabina při slaňování) se stalo osudným Todu Skinnerovi. Aneb proč být cvaklej (navázanej) v jednom bodě, když to můžu zdvojit. Asi málokdo si kupuje co dva roky novej sedák.
Dle diskuzí je pevnost oka dostatečná. Přesto jsem viděl chlápka co lozí hory s procvaknutou karabinou dublující ono oko. I to myslím může bejt problém, protože skoro vždy sílu přenáší jen oko či karabina a její vliv na ostatní části neumím posoudit. Prostě kov je kov proti materiálu oka.
To máš pravdu, ale problém bývá jeho opotřebení a tady platí, že každý svého štěstí strůjcem. V případě navázání nebo cvaknutí karabiny při slanění seš namydlenej. Pokud provážeš oko na nohavicích i opasku, tak to maximálně škubne a zůstaneš viset za opasek. V každým případě lepší tyhle ty místa občas prohlídnout a případně sedák vyměnit.
Tak to každopádně. Nikdy jsem nebyl schopen pochopit, že někdo leze na dvacetiletý rakvi, kdy výměna za nový se rovná dvou návštěvám hospody u Kosti (teda v případě, že se nerozšoupneš, protože chceš druhý den zase lézt).
Možná toho neumíš posoudit víc. Kov je kov proti materiálu oka, to máš pravdu. Na druhou stranu se ti dva mají rádi asi jako lano v karabině, popruh expresky v karabinách expresky, karabina v odsedce atd, takže docela harmonický vztah bych řekl.
Jen upřesnění. Pádový faktor a rázová síla jsou dvě různé věci. Byť spolu dost souvisí.
Pádový faktor je poměr délky pádu vůči aktivní délce lana a má podstatný vliv na rázovou sílu. Tu ovlivňují také další faktory jakoo je typ lana. Ano, současná lana absorbují značnou část pádové energie a tudíž je u nich rázová síla výrazně nižší než je nosnost oka sedáku.
Honzo, z hlediska stability těla při pádu je naprosto jedno, jestli se navážeš do oka sedáku, nebo jestli si provlíkneš lano nohavičkama a popruhem od bederního pásu. Stejné je to i s tím jak vysoko má navazovací oko sedák. Protože z hlediska stability je klíčové to, jak vysoko na těle je nejvyšší interaktivní bod úvazku.
Jediné co zvyšuje stabilitu oproti sedáku je přidání prsniho úvazku nebo celotělový úvazek. Nic jiného.
důvody proč kopírovat centrální voko jsou zásadě dva a ani pevnost ani stabilita to není, pevnoasti a stabilitě je to úplně jedno.
1. uzel na laně je při kopírování "blíž u pinďoura", nevlní se tak daleko a a je minimalizováno riziko, že se lanové oko bude někde překážet, omylem se samo cvakne do expresky, zachytí se o pozitivní chyt a podobně
2. šité centrální oko stejně jako provázané lano se šoupe o opasek a nohavičky a prodírá je. pokud se leze výhradně stěnově a sedák je transportován zabalen v pytlíku, tak se na sedáku první prodře tento detail (platí u sedáku klasické konstrukce a neplatí u milovníků pískovcových spárokomínů). při každém provazování tak nastává čekování tohoto choulostivého detailu.
Konečně jeden příspěvek k tematu sedáku. Ono se totiž u některých lidí při návštěvě stěny ono šité centrální oko vyskytuje stejně jako sedáky vpodstatě bez onoho centrálního oka. Je pouze nějaké oko či třmen na pasu. (Dobrá poznámka o zvýšené kontrole opotřebením). Stejně jako ony pracovní sedáky s kovovým upínacím "okem" a to je většinou výše položené proti klasickému sedáku. A jsou tam i dvě možnosti navázání. A Bezpečnost při pádu s tímhle okem ??? Celotělové sedáky jsem objevil pouze pro děti a jsou údajně třeba v Rakousku přednostně doporučovány. Jejich nasazení je pochopitelně snazší, než používání prsáku, což nakonec každý dobře nezvládá. Byl jsem svědkem toho, jak lezec zlostně odhodil koupenou onu cetrální smyčku k provázání prsáku. Důvod neznám.
Celotelový úväz alebo kombinácia hruďák + sedák sa má používať u lezcov, ktorí nemajú výrazný pás a sedačka by sa mohla napr. skĺznuť z panděra na kolena.
Takže týka sa to najmä malých detí, pupkáčov a tehotných žien.
( z toho hľadiska sa mi zdajú nevhodné malé detské sedačky)
ad " lezec zlostně odhodil koupenou onu cetrální smyčku k provázání prsáku" : Ak máš na mysli napr. Tie In Sling od Ocúna ( hovorím tomu zelená kravata), je možné, že si ho nevie dobre nastaviť. Prvýkrát som Tie-In videl na zábere záchranára HZS vo vrtuľníku, potom som ju našiel, okukal a kúpil. Mohli by šiť aj jiné velikosti.
Ak máš na mysli obyčajnú 2 m plochú slučku na klasické naviazania sa alpským štýlom: vec zvyku.
Na prsák se dá navázat i lanem a není tak potřeba další smyčky. Za mě lepší, protože se dá potom z prsáku pohodlně odvázat a sundat si třeba bundu a přitom jsem stále navázaný na sedák.
samozrejme, naviazať sa na hruďák + sedák lanom sa dá napr.trojitým osmičkovým uzlom. Vhodné pri viacdĺžkových cestách.
HonzaK spomínal " lezec zlostně odhodil koupenou onu cetrální smyčku k provázání prsáku" , preto som spomínal "zelenú kravatu" Tie-In . Ideálne napríklad aj pri ferate, kde pre bežného ferátistu je to zdĺhavé. Pre záchranára tiež rýchlejšie.
A hruďák + sedák , resp. celotelový úväz sa má používať tiež tam, kde hrozí nekoodinovaný pád :
hrozí pád kameňa a pod., keď by som následne padal ako vrece zemiakov naviazané za stred.
A jak je to s oněmi pracovními sedáky (např. viz onen Singing Rock Profi Worker 3D Standard postroj) o nichž jsem se tu zmiňoval. Jak je to s metodikou či zkušenostmi ..
Nejlíp bude, když se zrovna TY, cvakneš do toho oka, co je na hřbetě u pracovního celotělovýho postroje a zhoupneš se. Samotnej pracovní sedák neslouží k zachycení pádu, ty šašku.
Opět plivač co neumí normálně odpovědět. Nejsem žádný odborný znalec ani vševědoucí Pánbů jako někdo. Jen ukazuji na problémy, které se vyskytují při návštěvách lezecké stěny a nějak to provozovatel řešit musí. Viz třeba na ono navazování na sedák se všitým okem jak tu už bylo diskutováno či na sedák s kovovým okem viz onen "JOOL Pohodlný lezecký sedák pro horolezectví a turistiku". A jak jsem uvedl i ten pracovní sedák se tu vyskytl...
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věžemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Lezec.cz
Ano – aktivně si zjišťuji informace