Prosím p.t. čtenářstvo o komentář. Rád bych se nechal jistit svou o 50 kg lehčí dcerou - nezkušenou jističkou. Uvažuju o kombinaci nějaké grigriny a ohma s přikotvením jističky ke stromu/zemi, pokud bude možnost.
Otázka 1): co když možnost přivázání nebude? Nebude to strašná šlupka i s ohmem (rozdíl vah je mimo pásmo doporučené výrobcem)?
Otázka 2) ..a koneckonců to přivázání - nebude to ještě horší, když bude dceru táhnout vzhůru pumpa tlustýho fotra a dolů smyce vedoucí ke stromu?
Jde mi o to že nemám grigrinu ani ohma a nechci nakoupit za bůra jistítka a brzdy jen na pokus s výsledkem "hmm.. tak tudy cesta nevede". Díky!
když mě jistili synkové dvojčata tenkrát asi šestiletí, tak jsem použil metodu dvou háemesek a dvou stromů a zapojení háemesek "do série", kdy každý obsluhoval jednu. nutno říci, že jsem s nimi teda lezl cestu aby ji vylezli, tedy dost pod svým maximem. a kdyby mě viděl nějaký proškolenec, brrrrr.
jinak existuje jakási nová inovace ohmu, která se jmenuje ohmega, a nabízí tři stupně brždění a má být prý proti ohmu a ohmu II úplně skvělá. ale v ruce jsem ji nedržel.
Já to měl podobně. Ale kombinace dvou dětí mi přijde poněkud smrtelná, protože se věnují navzájem pošťuchování, kdežto jen jeden dává bacha.
Takhle to vypadalo, když jsme na trenažéru v Klokočkách házeli pytel (simuluje lezce cca 50 kg).
Bez přivázání ke stromu: tinyurl.com/bezprivazani
S přivázáním ke stromu: https://tinyurl.com/sprivazanim
P.S.: Samozřejmě ke stromu nepřivazuješ prcka, ale jistítko. Ale to je jenom drobná poznámky, protože kdo tohle dělá, jistě víc, proč a jak.
Následovně (pro kombinaci neox + ohmega, činná délka lana cca 4 m, brzda v "prvním", vratný bod = druhé jištění, jištěno ze sedáku): mírné odsednutí do napnutého lana s jističem ani nehne. Razantnější odsednutí do mírně prověšeného lana (taková normální situace při lezení, ale stále nikoliv pád - cca jako když dolezeš, cvakneš a bez upozornění sedneš) způsobila, že jsem letěl cca 2 m (tedy v podstatě na zem) a jistička letěla trochu vzhůru - tak nějak normálně. Regulérní tlama s vyšším pádovým faktorem - nevím, neodvážil jsem se, ale bylo by to pro jističe asi celkem o držku - rozhodně nic ve stylu mám tady tu brzdu a nemůže se nic stát.
tyhle hračky (mám zkušenost s ohmem, s ohmegou ne) jsou obecně velmi závislé na kompatibilitě s lanem, jeho průměru, uzlovatelnosti/měkkosti, opotřebení, poměru gramáže k průměru, na fázi měsíce, konstalaci hvězd a na stavu vody na českých tocích, a osciluje to po "trvá půl hodiny než zabere" po "musím lézt pomalu aby se to furt nekousalo". a přesto, že je to prezentováno jako blbovzdorné, to vůbec blbovzdorné není (tedy mluvím o ohmu), a je to spíš vhodné pro zkušenou drobnou lezkyni jistící vyžraného manžu než pro dítě-začátečníka.
s dítětem začátečníkem se prostě leze mnohem víc na jistotu a jeden to může brát jako výborný tréning do hor a obecně tam, kde se prostě nepadá.
Ahoj,
jako těžkotonážní lezec můžu jen doporučit koupit od Edelridu Ohmegu (lehčí menší, brzdí podle mě lépe) nebo starší Ohm. udělá to fakt rozdíl.
S vybavením mám určitě 130kilo a ujistí mě 55kg spolulezkyně
Každé té brzdě trvá chvilku než zabere, takže je určitě lepší když se ještě přiváže ke stromu nebo ke kořenu.
Víceméně každé to poloautomatické jistítko má jeden problém a to že se zakousne si při pádu a lehký spolulezec ho bude mít problém povolit.
Výše zmíněné brzdy se víceméně nedají dát do vlastního jištění, jelikož ho budou vytahovat nahoru a i v návodu se to nedoporučuje. .
Osobně bez Ohm nebo Ohmega už pár let vůbec nelezu.
Borhák či nýt lze vždy se souhlasem správce stěny doplnit. A jistit s grigri či smartem může jako přímé z onoho borháku. A nezkušenou jističku - jističe bez samobloků je spíše horor než lezení...
Ale to hlavní - neplnoletý jistič by měl vždy jistit pod dozorem. A klidně nechť se propojí. Pak to zvládne o bez samobloků...
proč to hned kupovat, půjč si to a pod dohledem třetí osoby ozkoušej na některé vybavenější stěně, která má v podlaze i přivazovací oka nebo kotvící/zátěžové batohy, ke kterým cvakneš dceru. Kotvící zavazadlo si můžeš ze vhodnýho batohu vyrobit i venku pod skalou.
K ohmu a grigri ti nic nepovim, protoze takove vymozenosti nemam.
Deti mam dve, ten duveryhodnejsi ma u pasu jistitko (typicky nejaky kybl) a jisti. Ten druhy je k nemu zezadu pricvaknuty odsedkou a pro jistotu jeste pridrzuje lano. Samozrejme jsou u toho dole hadky typu "neprskej mi do ucha", "nedrkej do me", "popojdi metr". Ale tohle ti nepomuze, protoze ty mas dite jen jedno.
S jednim ditetem na preklizce mam dite pricvaknute k tezkemu pytli a zrovna k te same karabine je pricvaknute i jistiko. Prepokladam, ze pripadny pad by jisticem trhnul, ale zarovnem by trhnul i s pytlem. Aby nejdriv neletelo dite a az pak pytel.
Na skalach, kdyz je to mozne, tak preferujeme, ze je jistitko (v tomto pripade spis pullodak) privazane ke stromu a dite privazane neni.
Ale hlavne plati to, co to uz zaznelo. Nesmis spadnout. A pak uz je vlastne jedno, jak te dite jisti. :)
? , ahoj mohl bys prosím uvést věk/váhu uváděného dítěte? Jelikož nezmiňuješ použití žádné mezibrzdy, tak ta představa kombinace dítě/kýbl/dospělý mě trochu orosila. Když vidím kolem sebe kolik je s kýblem zemovek i u dospělých, tak ty děti/někdo těžší si radši ani nepředstavuju. To je pádem natáhneš pod sebe a pak je zrakvíš svou váhou. To pokud se řídíš svou poslední větou, tak to radši lez sólo a děti nech stát trochu bokem (bude mít kdo aspoň zavolat pomoc). Není to nic osobního, každý to dělejme jak uvážíme, ale je to krajně nemetodické, tzn. zvyšujeto to zbytečně riziko. Pěkný den všem.
To ja vim, ze to delam nemetodicky, nechat se jistit ditetem snad ani metodicky/bezpecne udelat nejde. Ted uz vazi kazdy z nich o trochu vic, nez je polovina me hmotnosti, ale bylo hur. Na druhou stranu zase chci, at me jisti, preci jenom lepsi nez vubec nic. A aspon se to nauci. (Treba nahore na standu jsme uz sehranejsi nez ledasjake jine druzstvo.) Jak rikam, bud dva cvakly za sebou, nebo jeden privazany k necemu (nebo privazane jistitko), nebo cesta, kterou dokazu vylezt i slezt naboso.
Jak naznačuje víc diskutérů. Metodicky správně to udělat nejde. Moje řešení většinou kolísalo někde mezi zapojením dvou dětí, s tím že jedno bylo připevněné k pevnému bodu a sololezením s následným dobráním prcků na vrcholu věže. Nejlepší je jet s podobně postiženým rodičem, rodinkou a vzájemně se jistit. Občas se mi na vršku věže děly diskuse jako: "to je fajn že už tě může jistit" "Mno. On mě ale nejistil..."
Metodika, odpovědnost, a t.d. nejrůznější názory.... Jak už tu někde bylo řečeno, každý je strůjcem svého osudu a bezpečnosti. I z vlastní zkušenosti s přibývajícím věkem vím, že i znalý jistič praktik může mít nějaké své osobní problémy ať psychické či fyzické kdy může být jeho činnost riziková. A je také na lezci aby si tohle zvážil a bral do úvahy. A vesměs I dítě to pozná. Všem jsou jistě známy případy, že na umělých stěnách běžně jistí i děti své rodiče. A v kritických případech buďto zasáhne někdo kolem či zemovka dá za vyučenou. Prostě je to na každém. A tohle nutno do budoucna vštěpovat i dětem.
Asi nejlíp uděláš když do toho nebudeš tahat nezkušené malé děcka a odjistíš se sám. Problém to není, jen nebýt líný a naučit se to.
Protože když se náhodou něco posere, tak z toho budou mít děcka do konce života mindrák že Tě neujistily.
Zkousel jsem se nechat jistit privazanym 10 letym o 50 kg lehcim ditetem pres pullodak a pripadlo mi ze i kdyz pullodak je vec ktera jisti nejvic tak ma celkem problem to udrzet. Dva pullodaky by asi sly.
Automat jsem nezkousel protoze je nutne se s nim naucit.
Nicmene jindy pri lezeni s detma na pisku v podstate soluju. A obcas mam bobky i v tech 2kovejch cestach :)
Na umělé stěně na toprope mě jistí o 45 kg lehčí dítko, ohmega je cvaklá do 1. borháku a dítě ma mamut smart co dokáže pád zablokovat. Lezu lehké cesty více méně na jistotu a při spouštění se přidržuju lana. Naprosto bez problémů ale je pravda, ža na prvního nebo nějaké cesty na krev bych s takovým váhovým rozdílem určitě neriskoval. Už takhle jsem se v úvodu necítil komfortně.
Vážení. Ono vše má své pro i proti. Pokud nezkontrolujete používané lano, můžete se u dítka dočkat průvěsů až na zemovku. Mnohdy totiž má i dospělý co dělat aby dobíral či povoloval. Proti osmě či půlloďáku totiž všechna moderní jistítka mají jasnou závislost na průměru a kvalitě lana....
Vážení. Ono vše má své pro i proti. Pokud nezkontrolujete používané lano, můžete se u dítka dočkat průvěsů až na zemovku. Mnohdy totiž má i dospělý co dělat aby dobíral či povoloval. Proti osmě či půlloďáku totiž všechna moderní jistítka mají jasnou závislost na průměru a kvalitě lana....
Nepochopeno. Tu nejde o onu bezpečnost jistítek, ale o ony problémy, která mohou vznikat při používání nevhodných lan (změny průměru, uzlování a pod.). Je třebas číst napsané...
To píšeš jak jantar.. Průvěs je průvěs, asi myslíš spíš prokluz až na zem?
Lano se při spouštění kurví hlavně nahoře v ohybu kolem karáble, 1/2 loď když umíš dobře dávat lano do karáble tak je celkem v pohodě
lano se kurví všude, kde se pod zatížením posouvá po nějakém ohybu (tím se ostatně ztrácí energie a ta nezmizí, ale v případě tření o hladký kov se mění v teplo, v případě tření lana o lano nebo lana o něco drsného se pohlcuje chlupacením lana). obecně nejméně se kurví lano lezením (s lanem navolno), o trochu více slaňováním (dře se jen ve slaňovátku) a nejvíc se ničí spouštěním (dře se ve slaňovátku, ve vratném bodě a o všechno co cestou potká).
Vážení. Nikdo asi nechápe co jsem napúsal v souvislosti s lanem a novými jistítky.Jde o ony změny průměru či dokonce boule a dobírání či povolování. Někdy to nedá ani dospělý natož dítko.
Ona osma či půlloďák na tohle tak citlivé nejsou, zato nejsou pro děti. Vím, že se okamžitě ozvou hlasy o kontrole a výměnách lan, kontrole předepsaných průměrů u jistitek. Souhlas. Ale někdy se tyhle případy vyskytnou stejně jako enormní kroucení a pak je třeba tohle zavčas kontrolovat jak jsem nakonec uvedl. Ono nikdy a nic nebude na 100 %...
Furt jantar.. Píšeš průvěs až na zem. Teď zas chlupatý lana. Ale veškerý chlupatý boule a zakrouceniny nezpůsobí projetí ale kousnutí v jistítku. Projede spíš hladký nový lano bez odrbanin, ovšem moderní jistítka jsou právě na nový lano dělaný.
A jak to tedy dítko dobere při kousnutí v jistítku a lezení TR? Či si snad někdo troufne je nechat jistit při lezení Lezení na prvního, kdy mnohdy má co dělat méně zkušený dospělý?.
Pár nežádaných rad:
1) zhubni
2) najdi si kamárády na lezení
3) vybodni se na lezení venku jdi na naviák
4) dělej neco uplně jinýho hlavně tam kde nebudu já
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věžemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Lezec.cz
Ano – aktivně si zjišťuji informace