Ach ty pisky, jsou tak nadherne, tak nebezpene a tolik rozporuplne...
Berte tento clanek, jako vykrik jedince do rozboureneho davu, pokud se vam neco nebude libit okomentujte jej. Pokud neco nekam vede tak jsou to urcite ciny, ciny postavene na nazorech.
Jaka je skoda, ze se na tomhle webu projevuje jenom tzv. flaming, "kazdy" se snazi byt ortodoxni a propaguje svoje nazory az moc agresivne. A k cemu to vede ze se tady lidi akorat hadaji hrajou si na borce a skutek utek. Mozna to je duvod proc se do debaty napr. na piskovcove lezeni nezapojuji zadni opravdu dobri lezci, tim myslim napr. prvovystupci a to nejenom piskovcovych cest. Ja si pak osobne rikam jestli tohle prave neni duvod toho proc nase lezeni obecne pomerne pokulhava za evropskym prumerem.
Me prijde ze je skoda ze plno lidi jenom dohaduje o historii tohoto lezeni a to aby se nova historie zacala tvorit je vec az druhotna, ba se spis o ni nikdo ani nezminuje. A to potom cloveka ani moc nepotesi ze klucina ktery nasi zemi v tomto sportu prezentuje vice nez dobre, dostane od naseho hlavniho organu sankci za poruseni "pravidel", doufam ze neni tezke uhodnout o koho se jedna. Kdyz se tohle snazite tohle nekomu rict v cizine tak jen nevericne krouti hlavama.
Ted jen neco malo co me prinutilo napsat par slov na tohle tema. Mozna to bud bylo par piv ale spis chut si precist neco zajimaveho ze sveta lezeni u nas a ceho se tu clovek nedocka, plno pitomych kecu o magnesiu a vzdalenosti jisteni. Tem kterym z vas se nelibi vzdalenosti jisteni na pisku, bych rad vzkazal to at lezou to na co maji, zkuste lezt radsi deset ctverek nez si rozbit hubu na nejake Lukavskeho sparce nebo Belinove cemkoli, pokud se vam to nelibi tak bezte lezt prece nekde tam kde je to lepe odjistene a pustte se do neceho znovu az budete mit vic nalezeno. ... Tem kteri se nelibi magnesium na piskach bych rad vzkazal at proboha nechaji rozvijet lezeni jako sport svoji prirozenou cestou, dneska se uz neusaji kruhy do dreva, neleze se v duchodkach ani na konopnem lanu. Ba co vic me treba osobne pritahuje skala ktera je ziva, jde na ni videt ze je lezecky atraktivni. Je mi jasne ze spousta z vas bude chtit neco mektat o prirode, narusovani skaly apod., jestli vam takoveto veci vadi potom lidi radeji nelezte a chodte se na skaly jenom divat.
Doufam ze pro nekoho tento clanek plno rozporuplnych nazoru ktere i ja prubehu psani citim nekoho povzbudi k tomu aby pridal i svuj vlastni nazor, ne flaming! Pojdme se konecne o vecech bavit ne se jen o nich hadat a slusne se posilat nekam.
Ja miluji lezeni, je to sport ktery dava dokonale moznosti memu telu i mysli se uplne propojit s prirodou a doslova s ni splynout. Pri lezeni pro me neni ani tak podstatne jestli je kus skaly pisek, vapno, nebo cokoliv jineho, ani vzdalenost jisteni a ani lezeni s magnesiem, jedine co mi vadi je kdyz nekdo vice mluvi nez leze, a pak hlavne to kdyz mluvi hrozne kraviny. Takze ted jste to poznali i vy.
Snazne prosim jeslize se nekomu bude chtit psat nejaky komentar aby napsal svuj vlastni nazor, nikoli flaming.
Hore ZDAR
jakkoli jsem byl kdysi nakrknutej za podobné opatření webmajstrů, kdy mi přesunuli rozhořčenýo pamflet někam, kde to časem zmizelo v diskusi, toto opatření s odstupem chápu a schvaluji. zde to bylo rovněž na místě.
Zase je z tohoto rádoby vstřícného příspěvku cítit jenom "já!". Já chci tradiční jištění, ale já chci taky MG. Komu se to nelíbí, ať jde kamsi ... Že jsou nějaká pravidla, to tě nezajímá. Máš v tom zmatek, trochu si to ujasni a pak začni psát. Můžeš diskutovat u návrhu změny pravidel, ale ne posílát ty, co je dodržují, někam jinam :-(
Taky se přidávám k názoru Petra. Je jasné a i potřeba, aby se lezení posouvalo dál, ale taky za jakých podmínek, jestli-že je dokázáno že MG ničí skálu, tak proč jí ničit pro ostatní generace lezců, kteří by třeba pak mohli "doběhnout" ten evropský průměr? Navíc naše sklaní města(Adršpach, Teplice n. Met. Český ráj atd.) jsou ojedinělé úkazy přírody v Evropě co vím... Jestli srovnáváš lezení v ČR a lezením v západní Evropě tak to se moc srovnávat nedá, protože ČR je tak malá zemička, že jsme rádi že tu máme aspoň skály jaké tady jsou a příjde mi nesmyslné a stupidní je ničit jen tím, že někomu se nechtějí dodržovat stanovená pravidla... Bohužel porušování pravidel patří k povaze čechů...:-(
Píšeš že miluješ lezení ale co na něm miluješ když Ti nevadí magnezium?? teď budu mluvit pouze o písku a to když příjdeš do skal a na nějaký dejme tomu VI vidíš magnezium nechce se Ti brečet??Mě teda jo a hodně protože pro mě je lezení na písku o něčem jiným než tam příjít a vidět bílý fleky a vědět kam sáhnout!! Pro mě je to objevovat svou cestu vzít si za svůj chyt a hlavně si ho sám najít ! Teprve pak je ten slastný pocit na vrcholu..až po boji ale ne po boji kde se bere kdo má víc v rukách.. Znám spoustu lezců co lezou na panteonu Xb-čka a přijeli k nám na OStaš nebo do Ádru a na některých cestách kde se muselo malilinko přemejšlet byly v p****i..Tím nechci nic říct sou to samožřejmě velice dobří lezci..ale pokud magnezium tak od cest IX výše.. z vlastní zkušenosti vím že i VIIIb jde bez magnezia.. Vždyť pískové lezení je o tom prožít nadhernej den na písku a večer vše zkonstatovat u žejdlíku s pivem..Vždycky bude rozdíl mezi lezcem a klasikem..Myslím si že se nikdy nedohodnem...
Většinu diskuzí jen čtu a usmívám se nad tím, jak se všichni trápí a hulákají do světa, jak by to mělo být. Nejsem žádný vrcholový lezec, ale mohu tvrdit, že lezu pravidelně a ráda. Můj názor je takový, že všechno, co se tu prezentuje, je jenom pod zástěrkou svého já, rádoby vzdušných výšin myšlení a nevím čeho. Přiznejme si, že lezení není o tom, že milujeme přírodu. Je spousta lidí, co ji milují a dělají nnohem hodnotnější věci než, že šlapou mimo vyznačené stezky, práší okolo magnéziem, cigaretovým kouřem a vedou chytré debaty. Je to o pohybu, volnosti, něco si sobě a často i ostaním dokázat. Na písky nemám morál, proto tam nelezu, jestli se mi líbí omaglajzované cesty nebo ne, záleží na náladě. Ohánět se generacemi dalších lezců je dost směšné, jestli chceme něco nechat dalším generacím, měli bychom začit třídit odpadky u sebe doma (například) a zajímat se více o dění kolem sebe v bezprostředním okolí. Nadávat nikdy nikoho nezachránilo. Já sama dělám to nejlepší, co uznám za vhodné a za to si ponesu svou zodpovědnost (tam někdy nahoře, někdy, předpokládám), činy ostatních mně proto až tak netrápí, je to jejich věc a vykřikováním toho, že moje pravda je opravdová, nezmůžu nic víc než, že někoho naštvu a sebe rozesmutním. Proto bych všem doporučila zamyslet se více nad sebou a házet méně klacků pod nohy jiným. Jak se říká: nejlepší je mít zameteno před vlastním prahem...
Přeji všem mnoho nejen lezeckých úspěchů.
(A to je možná taky důvod, proč ti opravdu dobří lezci nepřispívají do podobných diskuzí.)
Katka
Ahoj Katko, dovol mi menší reakci. To, že se sama snažíš dělat to nejlepší a za to si neseš zodpovědnost je dobrý přístup. Nemyslím si, že všichni se zodpovědně chovají. Ať už že to prostě nejsou takový typy, či prostě neznají nějaká pravidla. Proto názor, že si mají lidé zametat před svým prahem a o ostatní se nezajímat, je při nejmenším dost odvážný. A přitom kritizuješ to, že se lidé prezentují jen pod svým "já". Žijeme ve společnosti, která je "pravidlová". Šlo by to i bez nich, kdyby všichni, nebo alespoň většina měla právě ten zodpovědný přístup. Třídíš odpadky - vidíš-li někoho, kdo cpe "petky" do klasické popelnice - řekneš mu něco? Je to věc každého, nebo by bylo dobré se ozvat? Ze své zkušenosti vím, že hodně lidí (a i já) často bojí na pravidla poukázat. A to je to, co se musíme naučit. Nejde o represi, někomu něco zakazovat, ale o dohodu a dodržování. Co se týká magnezia, tak se mi to nelíbí, ale na druhou stranu si uvědomuji, že nemůžu posuzovat něco, co nedělám, neboť nejsem žádný sportovní lezec. Ovšem v případě, kdy na lehkých cestách (VI či VII) vidím někoho s magnéziem, mám pocit, že se musím ozvat. Skalám žel ne vždycky najdu odvahu.
Používání magnézia nepovažuji za otázku týkající pravidel, ale férovosti. Chození po vyznačených stezkách je o šetrném přístupu k přírodě. Mávání rukou nad odlišným přístupem ostatních je alibismus. Ať se daří. Tomáš
Ahoj Katko, dovol mi menší reakci. To, že se sama snažíš dělat to nejlepší a za to si neseš zodpovědnost je dobrý přístup. Nemyslím si, že všichni se zodpovědně chovají. Ať už že to prostě nejsou takový typy, či prostě neznají nějaká pravidla. Proto názor, že si mají lidé zametat před svým prahem a o ostatní se nezajímat, je při nejmenším dost odvážný. A přitom kritizuješ to, že se lidé prezentují jen pod svým "já". Žijeme ve společnosti, která je "pravidlová". Šlo by to i bez nich, kdyby všichni, nebo alespoň většina měla právě ten zodpovědný přístup. Třídíš odpadky - vidíš-li někoho, kdo cpe "petky" do klasické popelnice - řekneš mu něco? Je to věc každého, nebo by bylo dobré se ozvat? Ze své zkušenosti vím, že hodně lidí (a i já) často bojí na pravidla poukázat. A to je to, co se musíme naučit. Nejde o represi, někomu něco zakazovat, ale o dohodu a dodržování. Co se týká magnezia, tak se mi to nelíbí, ale na druhou stranu si uvědomuji, že nemůžu posuzovat něco, co nedělám, neboť nejsem žádný sportovní lezec. Ovšem v případě, kdy na lehkých cestách (VI či VII) vidím někoho s magnéziem, mám pocit, že se musím ozvat. Skalám žel ne vždycky najdu odvahu.
Používání magnézia nepovažuji za otázku týkající pravidel, ale férovosti. Chození po vyznačených stezkách je o šetrném přístupu k přírodě. Mávání rukou nad odlišným přístupem ostatních je alibismus. Ať se daří. Tomáš
zda MG něco ničí, nebo ne, nevím, ale stále mě zaráží úvaha, že MG někoho někam může posunout? nevím, ale opatlané pískové IV,V,VI,VII od MG as nikoho nikam neposunou a je to spíše smutné:(
as v tom nemám jasno, ale MG má pouze sušit pot? a na písku se leze, jen když je sucho a je saví?tak proč ho tak propagovat a myslet že MG vše zvládne sám:(
Bud v klidu, jestli lezes na pisku IV,V,VI,VII tak rozdil fakt nepoznas, takze si z maga nemusis delat tezkou hlavu. Zkus si za tepla na tom tvym savi(y)m pisku trebas IXb S a BEZ a trebas zacnes premyslet jinak ;-)
Víťo představ si, že byly doby, kdy se lezlo v bačkorách nebo kopačkách bez špuntů, o mágu nikdo nic netušil, pot a mastnotu z prstů jsme si osušovali prachem a pískem sebraným pod skálou a přesto jsme lezli IXb - IXc. V mágu to fakt není, myslím si, že je to v přístupu, pokoře, trpělivosti. Jenže dnes převládl názor, že těžké cesty je možné lízt jen s mg - po vzoru špičkových lezců. Samozřejmě, že mágo v těžkých cestách pomáhá, proč jsou potom ale omatlané ty čtyřky na křížáku apod.??
Martas, budes se divit, ale v kopackach a se sedakem sitym z hasiccske hadice jsem toho nalezl celkem hodne. Nastesti tyhle doby uz davno minuly a vyvoj jde dopredu. Vzpomen si ze vetsina "kopackaru" tehdy lezla petky sestky a ony tezsi cesty lezlo nekolik malo lidi. Dnes je to pomerne bezna zalezitost. Netvrdim ze je to jen v magu a ze to bez nej nejde, ale je velky rozdil lezt v kopackach nebo v 5.10, stejne jako je rozdil lezt IXb s nebo bez maga. Ve ctryrkach mago nema co delat, s tim souhlasim.
IX b jeste bez maga jde, zalezi na podminkach. Dost cest se prelezlo v kopackach/backorach/bosky do stupne Xa i Xb. V tom to neni. Sharma vylezl 14d po operaci kolene bosky cca 9/9+UIAA. Zalezi jakej je tvuj maximalni limit a potom cesty o dva tri stupne niz lezes treba uplne nahatej:-)
Pokusím se tedy napsat svůj názor a žádný flaming:
"...jedine co mi vadi je kdyz nekdo vice mluvi nez leze, a pak hlavne to kdyz mluvi hrozne kraviny..."
Myslím, že bys měl víc lézt;-)
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věžemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Lezec.cz
Ano – aktivně si zjišťuji informace