Máme s kamarádem takový definiční spor. Definice AF tvrdí zhruba toto: Jako první uznávaný sportovní styl volného lezení vznikl v Alpách styl AF (Alles frei), při kterém lezec k postupu využívá jen přírodních bodů a cestu překonává vlastními silami.
Z mého pohledu je docela jasné, že tím pádem se po pádu nemůže lezec ani vytáhnout zpět k postupovému jištění za lano, ani za presku. Protože používat jištění k postupu už znamená, že to není AF. V tom jsme oba za jedno. Co ale tohle - lezec nadleze nad presku, ví, že by spadl, ale pořád ještě na tu presku dosáhne, tak se za ní chytí a nechá se dobrat. Podle vás - je to ještě AF nebo ne?
Abych to upřesnil:
Jde o to, že se člověk chytne za presku při odsedávání (aby nehapal) nebo zda je to stále AF, pokud se lezec místo odsednutí na chvíli podrží presky.
Podle definice je to ok, poněvadž jištění nepoužije k překonání nějakého kroku, tedy k "postupu".
Podle mě je to hlavně o lezci, zda si může s klidným svědomím říci, že si opravdu při odpočívání nijak nepomohl nahoru, ani o centimetr...
Pokud lezec nadleze nad expresku a při odsednutí- pádu - ji chytá, velmi brzy může přijít na to, že ho nějaký styl nebude zajímat. Z rakve nebo nemocnice je pohled na styly úplně jiný. Přesně tímto způsobem si před cca měsícem způsobil docela vážný úraz na Radyni náš kamarád. Prostě si expresku v letu vycvakl.
no, ved ja aj o tom "palivom" hovorim - ale tak bavime sa o tom, ze som tesne nad expreskov, skusam nejaky ten krok a nechce sa mi potom doberat sa niekolko metrov naspat
De fakto existují jen 2 stili. Volné a Technické lezení. Co se mě týče tak AF je jen jiný název pro volné lezení. Zdá se mi ale že do toho zatahujete ještě způsob přelezení a to je trošku něco jiného. Způsob je OS, nebo FLASH, nebo RP. Pravidla přelezů snad znáte. Ať žijí „sportovní lezci“.
Dobre, ale nepochopila jsem z tveho prispevku, jestli je podle tebe vyse popsana situace AF nebo ne.
AF je volne lezeni, tzn. nechytat jisteni. Presne proto si myslim, ze v momente, kdyz chytis presku, konci volny lezeni, i kdyz je to jenom proto, abys do ni odsed. Kdezto kamos tvrdi, ze v definici AF stoji, ze nepouzivas jisteni k postupu nahoru, a ze kdyz si do ni seda, nepostupuje nahoru. Zatim se jadra problemu v odpovedich nikdo nedotkl...
Já beru AF (alles frei) jako udělat všechny kroky volně, tj.bez chytání bh, presek, kruhů atd. Mezi krokama můžu v jištění sedět a odpočívat, ale nemůžu ho použít k postupu. Pokud nad jištěním spadnu a doručkuju zpátky po laně k jištění; pak řeším krok co jsem neudělal, tak je to podle mně pořád AF..
Ještě upřesním: Pokud tu expresku nepoužiju k postupu, ale jen k odpočinku a všechny kroky udělám čistě, tak to je AF. (Naopak místo odsednutí a odpočinku se jen na chvíli chytit presky je hodnotnější, pokud teda tím chytnutím jeden krok nevynechám ;-)
No myslim ze pokud ruckujes zpatky po lane, tak to v zadnem pripade AF neni. AF neznamena cestu "zkroknout", znamena to vylizt ji volne, treba s padama a odsedama, ale volne. Splhani po lane neni volne lezeni.
kdyt ti uz odpovedel HS, z toho se to da pochopit. AF ( alles frei ) lezení při kterém si odpočinu v jištěních, avšak k postupu jich nesmí být využito - takze kdyz chytnes presku a nebudes ji pouzivat k prekonani problemu smerem vzhuru tak to je furt AF
Chytit se za preso kvuli odpocinku mi prijde stejny jako viset v lane (pominu-li nebezpeci, o kterem je rec vyse), tzn. priklonil bych se na stranu tveho kamose ze se jedna o AF. Kdyz spadne a pak to za preso dovyleze zpet, je to podle me porad ok, protoze vylez nejvys do mista, ve kterem uz byl, takze je to porad jen odpocinek, pri kterem si trochu zacvicil (AF je nejmene hodnotny styl prelezu, takze snese celkem hodne).
Pozor ale na jinou vec: pri odpocivani v lane (a promysleni dalsich kroku) nekteri lide delaji to, ze napriklad vymeni nohy, presahnou si rukou atd., to je vec kterou by potencialne nebyli schopni udelat bez visu v lane a tudiz uz to neni AF nebot pouzili neco jineho nez skalu.
přesně tak, pokud se chytím expresky nebo visím v laně nebo v odsedce tak to je jedno. důležité je že nepoužiju jištění k postupu ale jen k odpočinku a všechny kroky udělám volně (Alles frei). vylézt po laně k poslednímu jištění (do kterého jsem spadl) je ok, protože tento úsek jsem už volným lezením překonal. samozřejmě čím častěji budu sedět, tím menší je hodnota výstupu, ale pořád je to AF.
ještě ke zmiňovanému odpočívání a promýšlení dalších kroků; vyměnit nohy, posunout ruku, přesáhnout do dalšího chytu apod. při visu v laně není v pořádku, když při AF přelezu odpočívám a potom znovu lezu tak začnu kousek níže než jsem skončil, zopakuju pár kroků co už jsem udělal a tím plynule navážu (byť po předchozím odpočinku) na úsek který jsem ještě nelezl takže udělám všechny kroky volně a bude splněna definice stylu Alles frei.
Nemuzu nez zasadne nesouhlasit. To, ze se vetsina lezu za lano pritahne jeste neznamena, ze porad dodrzuji styl. Definice jasne rika, ze nemuzes pouzit jisteni k postupu nahoru - jak do toho zapada, ze se tahas za lano nebo chytas presky? Styl AF neznamena jenom, ze udelas vsechny kroky, vsechny kroky si muzes nacvicit i TR. Ten styl ma vypovidat neco o sportovni hodnote. Chytat se jisteni je nesportovni! Kdyz si chci pocitat neco jako AF (i kdyz to nema v podstate zadnou vahu), mela bych striktne koukat na to, at proste nechytam jisteni. Kdyz jisteni chytam, muzu maximalne rict, ze jsem si to zkrokla a priste to zkusit RP...
Nejsi dvojník Mirka Dušína?? AF je opravdu zkrokovat cestu s jištěním zdola a můžeš mezi nima odpočívat / = pokud některé už uděláš, tak je nemusíš dělat znova. Tj. tam kde jsi vypadla můžeš vylízt třeba po žebříku. Jde o to udělat všechny kroky volně a přitom nemít lano shora. Použít jištění k postupu ve smyslu zlehčení některého kroku je technické lezení, ale použít jištění k návratu a pokračovat je pořád AF. Pravej Mirek Dušín ;-)
A ty jsi kdo? Psala jsem ten prispevek abych se dozvedela, co si o tom jaci lezci mysli, kdyz se ani nepodepises, nevim, jeslti jsi uz prispival a jsi porad ten jeden s tim jednim nazorem, nebo dalsi se stejnym nazorem :) jinak, zkus najit nejakou zenskou obdobu Mirka Dusina... coz se ti nepodari, protoze se vseobecne vi, ze zensky jsou pekny mrchy.
(Jsem autor prispevku "Chytit se za preso kvuli odpocinku mi prijde stejny jako viset v lane...")
K tvemu nazoru nekolik veci:
1 - Ty si delas starosti se sportovni hodnotou AF vystupu, pritom AF styl nema sportovni hodnotu prakticky zadnou. Vzdy kdyz vidis v tisku zpravu ze nekdo nejakou hakovacku volne prelezl, tak se vzdy mluvi o RP a ne ze pri tom u kazdeho nytu visel v lane. Osobne kdyz neco prelezu AF tak mam radost, ze jsem se seznamil s cestou, ze jsem se nakonec (po skale) dostal nahoru, ale v duchu si cestu odskrtnu jako zvladnutou, az kdyz ji dam RP (v tezsich cestach pro nekoho pripadne PP), teprve pak bychy zacal mluvit o sportovnim vykonu a jeho hodnote. AF mas neco jako prvni rande nekde v kine, je to fajn, ale komu to staci?;-)
2 - Delas hrozny rozdil mezi tim, jestli visim v lane, nebo dovylezu pomoci lana kousek cesty. To je prece to same: pouziju jisteni k tomu, abych zustal na miste na kterem jsem. Jak to chces udelat jinak v previsu kdy odpadnes od skaly a ani na ni nedosahnes? Ty se snazis predstirat, ze tam jakoby jisteni vubec neni (tak se za nej nesmim chytat ani pri odpocinku ani pri navratu), pritom kdyby tam nebylo tak uz jsi rozplacla dole na zemi. Mas pravdu ze se nesmi pouzivat k postupu nahoru, ale po padu (nebo odpocinku) se nejedna o postup, ale navrat - to muzu udelat treba 50x za sebou a v ceste se nikam neposunu, takze to ocividne neni postup nahoru.
3 - Smir se s tim ze ma tvuj kamos pravdu;-)
1) pokud pro tebe nema zadnou hodnotu, nemluv potom o AF. Je to proste rozdil neco zkroknout a dat neco sportovnim stylem, i kdyz je to jenom AF. O tom, jak je pro koho AF dulezity se prece vubec nebavime!
2) nemem co dodat, napsals to presne jak to je - jako by tam to jisteni nebylo, maximalne muze zachytit tvuj pad. tvuj argument je podobny, jako bych ti tvrdila, ze kdyz je plotna uplne hladka, muzu hakovat, protoze prece jinak nejde vylizt. Je mozne, ze jinak opravdu nejde vylizt, proto tu mame termin "technicky lezeni".
3) s nicim se smirovat nepoterbuju, ja mam ten nazor v podstate jasnej, nepresvedcils me. spis me zajimalo, kolik lidi si (podle me) nepravem pocita AF, ackoli porusili pravidla AF.
Zajimal by me nazor nejakych "osobnosti" - vlk, zoban, dag, tašatunga (sorry :) ) bída... a jine zname postavy z lezce... :) zatim diskutuju se dvema lidma...
:-)) názorů můžeš mít milion, je otázkou, jestli jsou správné. Pokud tě nikdo nepřesvědší, tak proč sem dáváš otázku? Můj názor: AF - styl, kdy můžeš v cestě odpočívat jak dlouho chceš, chytat se presek, ale všechny kroky se musí udělat, aby se cesta poskládala jako kdyby se lezla bez odpočinku. příklad - nemůžu cvaknout lano, chytím se presky, cvaknu odpočívám, pak se nechám spustit cca 1metr dolů a úsek překonám znovu a čiště, pak pokračuju už bez odpočinku nahoru. Jiné zdroje z internetu: AF (Alles frei), při kterém lezec k postupu využívá jen přírodních bodů a cestu překonává vlastními silami. Hodnocení z hlediska vrcholových lezců snižuje fakt, že lezec smí kteréhokoli bodu jištění využít k odpočinku. další: lezec užívá k postupu jen přírodní útvary a zemskou přitažlivost překonává pouze vlastní silou. Jistící body (skoby, vklíněnce, smyčky apod.) může použít k odpočinku - v dalším postupu pak pokračuje z místa přerušení. připadá mi to jasné a snad si se nevsadila o něco moc cenného :-)
Jsem proti tomu, ze muzes cvakat preso a drzet se za nej, to uz nepovazuju za AF protoze jsi udelal podstatnou cast vystupu s pomoci neceho jineho nez skaly. I kdyz se pak nechas spustit a das si reparat (uz ale bez cvakani).
Marja panno. Nejde o to jakej na to má kdo názor, ale o definici stylu. AF je prostě to co se ti tu všichni snažej vysvětlit, sedět, padat a šplhat zpátky můžeš kolikrát chceš. Budeš se s tim muset smířit holka :-) Pochopitelně můžeš lízt jinym čistčim stylem, svym vlastnim, a říkat mu jak uznáš, ale obecně zaběhlé pojmy nezměníš. A AF je náhodou dost hodnotnej styl, v některejch cestách! ;-) Čao Špicál
P.S. Jestli chceš Autority, tak kašli na Zobana s Vlkem, to se musí vyjádřit Marbulínek s Šetrhendem, Olda Říha se svým bendem, Oňegin a traper Dým atd... tak praví klasika.
AF je pro me hodnotne, kdyz si jednou v ceste odpocinu a razim dal, ale kdyz jsou nyty metr po sobe a ja v kazdym visim...? To je prave na AF to nehodnotne, ze strasne zalezi na odjisteni cesty a tom, jak moc jsi visel, takze z vyroku "Vylez jsem neco AF" nejde poznat nic.
Kdyz uz jde o presnost, tak je blbost snazit se nacpat se milion zpusobu prelezu do dvou pismenek. Dulezity to zacne bejt v okamziku, kdy honis body v nejakym denicku. V tom pripade ale dodavam: dobre vam tak, pohadejte se a roztrhejte si obcanky ;-)
jo, obecne zavedene pojmy nezmenim. proto sem pisu, abych si udelala predstavu o tom, co je ten zavedeny pojem. protoze ta definice, i kdyz mi ji tu nova opakujes, proste jasne rika, ze mas pouzivat k postupu nahoru pouze skaly a svy telo, takze ne lano a presky :) proste, smir se s tim, chlape, ze ta definice neodpovida
koukam,tobe to asi nikdo nevysvetli, protoze to proste nedokazes pochopit.. uz to tady pise kazdej a ty si jedes furt tu svoji, v takovychto diskuzich je nejlepsi to prestat cist
Mrzi me ze nejsem dostatecna osobnost, aby te muj nazor zajimal. Priste to napis rovnou spolu s otazkou, abychom my neosobnosti usetrili cas.
O AF snad jiz bylo receno vse, jen ke tve odpovedi - nerikam ze se chytam za preso protoze to jinak nejde, ale proto, ze uz jsem dany kousek vylez a jen pri odpocivani jsem (vinou jistice, nezvykle silne gravitace, ...) sjel niz a chci se vratit do puvodniho mista - v cem je problem? Znova opakuju - to muzu delat donekonecna a v ceste se nikam neposunu, o jaky "postup vzhuru" se pak podle tebe jedna?
Ale zaujala jsi me s tim "kolik lidi si nepravem zapocita vystup sportovnim stylem AF" - jestli se chces merit s ostatnimi kdo leze lepe, lez RP a nebudes to pak tady muset resit na chatu nebo si nalhavat ze jsi vlastne lepsi, protoze oni podvadeji.
No flame.
ach jo, nevim, proc lidi na lezci porad tak utocej. za prvy, kdyz se ani nepodepises a pak kdyz te o to teda pozadam, abych se vyznala v tom, jaky prispevky jsi vlastne napsal, podepises se H, nebrec, ze te nezahrnu mezi osobnosti. a za druhe, proc mam vubec zodpovidat na urazky typu - tak lez RP, nedokazuj si, ze jsi nejlepsi :( o tom to neni (pro tvou informaci lezu RP, ale je to vedlejsi. Kdyz si ale budu chtit psat neco AF, treba protoze je cesta na moje pomery opravdu HODNE tezka, chci, aby to AF opravdu bylo). A nezlob se, ale porad se setkavam s tim, jak si lezci tak trochu upravuji realitu a tim i styl... casto se to tady na lezci resi... nekdo sice videl cestu lizt nekoho jinyho, ale pak si ji sam klidne zapise OS atd atd... mas taky pocit, ze kdyz to pak nekomu vadi, chce si jenom dokazat, ze je nejlepsi?
Ale ja to prece vubec nemyslel utocne a nechapu co vidis urazliveho na tom, ze reknu abys lezla RP, pak se muzes s ostatnimi lezci pomerovat mnohem lepe nez posuzovanim co jeste bylo AF a co uz ne. Uz mi asi jenom dochazela trpelivost nad tim, jak ti tady kazdy donekonecna rika ze nemas pravdu a ty donekonecna odepisujes ze vsichni ostatni nemaji pravdu.
Samozrejme se setkavam s tim, ze lide zapisuji jako OS neco co lezli pred rokem TR, ale "uz si to nepamatuji", nebo oblezaji obtizna mista cest nekudy okolo, ale co s tim nadelam, je to jejich vec. Dokonce znam lidi kteri rikaj OS tomu, kdyz sedi v nytech, jenom proto ze to lezou poprve. Usmevne, ale je mi to fuk.
Kdyz das cestu, ktera je jak rikas na tvoje pomery hodne tezka, stylem AF tak super, je to krok k tomu, abys ji priste dala RP. Pokud ji das AF dokonce podle sve definice AF tak jeste lepe. Tak to vidim ja.
Verko, proc se teda vubec ptas, kdyz to vis nejlip ? Je ti jedno, ze ti tu vsichni tvrdi opak. Definice AF je naprosto jasna, vsichni ti ji tu objasnili, i to odpovida tebou uvedene definici. To, ze ty sis ji vylozila po svem, je jen tvoje vec a tvoje upravena definice stylu. Klidne si tak lez, ale nesnaz se presvedcovat ostatni, ze AF je neco jineho, nez je. Proste pravdu nemas a nic s tim nenadelas, i kdyz tu milionkrat napises opak ;) Mej se a nebud tak vztahovacna, nikdo tu na tebe neutoci ani neurazi, pouze se ti snazi vysvetlit tvuj omyl.
ach veverko, ja som hned kedysi davno na zaciatku, ked hadam adam este ani nebol ondra tvrdil, ze vys*rte sa na tie dennicky, lebo vam z toho j*bne :DD
Verko, styl který popisuješ se označuje jako RK. Jebnu, nechám se spustit do posledního no handu, a pak lezu volně (až k poslednímu dosaženýmu jištění na topa). Pokud se nenechám spustit, doberu se jeden dva kroky pod dosažený místo (nezáleží jen na poloze rukou a nohou, ale taky na těžišti) a lezu volně dál, do dalšího pádu nebo do konce cesty (štandu) je to dle mě AF.
Rote kreuz, Red Cross (RK) - Po pádu lezec nechá lano v posledním dosaženém jištění a po spuštění do místa, kde se dá stát bez pomoci rukou (no hand rest) případně na zem, cestu doleze bez odpočinku.
No tak to těžko, páč KT by se neptal. Ten má ve všem jasno. Navíc hlavně leze mokré, zarostlé a rozchrastané traverzy, a tam se hodnotí úplně jiné věci. Například, zda šlo o AW (All Wet), LIS (the Least Interesting Route) nebo NSR (No Solid Rock).
Můj obvyklý styl je ZD - zelená držka, případně SP - stažená pr... Oblíbený terén je mokrý položený kout nebo komín. Nejvhodnější jištění je jenom vlastní.
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věžemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Lezec.cz
Ano – aktivně si zjišťuji informace