Ptal jsem se na to již v diskusi výše, ale asi bude lepší založit nové vlákno. Mám dvě otázky:
1) Je bezpečnější provázat vklíněnec (řekněme Kouba s tenkým lankem, jaký je na malejch mosaznejch, bez jakékoliv bužírky) šitým plocháčem (třípruh) liščí smyčkou, anebo spojit plocháč a vklíňák karáblí bez pojistky zámku?
2) Nejsou na spoj vklíňák - plocháč známy výsledky trhací zkoušky?
Taky už jsem o tom psal v diskusi níže, ale možná z toho fakt může vzejít větší debata :)
Já to tak dělám (že provazuju), a to ve dvou případech
A. Vklíněnec má tvrdé lanko a obávám se "vyzvonění" z tohoto důvodu (to se teda těch mosazných od Kouby podle mne netýká, tam mi to lanko přijde OK, ale to je podružné).
B. Karabina by ležela tak, že by se mohla zlomit nárazem o skálu.
Používám 18mm široké, dost bytelné sešité plocháče, jsou provázané "na lišku".
U varianty B se asi všichni shodneme, že je to v každém případě "menší zlo".
Pokud jde o variantu A, tak mi to psychologicky nevadí, ta plocha styku smyčky s lanem vychází dost dobře - teď jsem se na jeden vklíněnec díval :). (Samozřejmě, že obecně uzel pevnost smyčky snižuje, ale o to tady nejde.)
O trhací zkoušce nevím, ale právě jsem si předsevzal, že až budeme v dohledné době dělat chytání pádů, párkrát do toho hodím pneumatiku (opravdu pořádnou držku jsem do toho ještě nehodil); myslím, že je to v jistém směru dokonce lepší než trhačka (a vyzkouším si svoje konkrétní řešení).
To s tim zlomenim karabiny narazem o skalu mi prijde jako blbost. To bys pak nesmel dat do vklinaku nic, protoze smyce se ti prerizne a karabina zlomi - tak jako tak zemres a pujdes do pekla.
Pokud karabina narazí na skálu tak, že je zatížená na zkrut, ne ve své rovině, tak se skutečně zlomí velmi lehce. Na to není stavěná. Na tohle je testů dost, podívej se třeba do Schuberta, určitě to tam je. Spásou před peklem ovšem je, že k tomuhle může dojít jen v případě, že daná karabina se o skálu nějak blbě opírá, resp. na ní přímo leží; jinak se při zachycení pádu namáhá ve své rovině, ideálně ve podélném směru, kde vydrží nejvíc (cca 24 kN se zavřeným zámkem, obvykle).
Zlomit se muze treba pres hranu, nebo kdyz zustane v borhaku nastorc. Na zkrut se ti ve vklinaku nemuze zlomit protoze z jedny ztrany je lanko, ktere prenese jen maly moment a z druhe strany v tvem pripade plochac, ktery neprenese zadny moment, nebo spojka expresky, ktera take nic moc. Takze to mi prijde opravdu jako scifi.
No i když do toho párkrát hodíš pneumatiku a nic se nestane, tak to nic nedokazuje; ono se asi opravdu nic nestane. Stejně jako se většinou nic nestane když tam bude místo liščáku karáble. trhačka by myslím měla buď dřív roztrhnout lanko na vklíňáku (asi v jeho "centrálním spoji") - pak je to v poho, anebo dřív roztrhnout plocháč na hraně - pak je to horší, a pokud to dokonce bude pod nějakejch 6 kN, tak je to blbý.
Já to s tou trhačkou a pneumatikou myslel tak, že trhačka je statický tah, chycení pneumatiky ráz. Ale samozřejmě, změřené číslo je změřené číslo. Osobně si myslím, že by se dřív přervala smyčka, otázka je při jakém zatížení. Souhlasím s Tebou, že míň než 6 kN by bylo fakt zlý.
Jinak jsem si právě psal s Tomášem Frankem - o žádné trhací zkoušce daného typu taky neví.
V tomhle pripade bude trhacka prisnejsi nez pneumatika, protoze pri sile stejne velikosti se smyce spis prerizne pri jejim dlouhodobem pusobeni nez kratkodobem. Takze i kdyz na trhacce vyjde malo, tak v praxi to muze tuhle nebo i o neco vyssi silu udrzet.
Kazdopadne jestli chce provazovat a trochu tomu pomoct - obal si svoje vklinaky nejakou buzirkou, tim nic nezkazis.
myslim že nejjednodušší je dát do vklíněnce expresku, zároveň je to asi i nejbezpečnější, nehledě na to že i výrobci to v podstatě takto mysleli, tzn. určitě měli nějaký testy co jak vychází, podle mě nemá cenu vymejšlet nějaký pochybný novoty když nejjednodušší varianta je zároveň asi i nejbezpečnější - do vklíněnce expreska a je klid.
dva problémy: jednak ve slově "asi" - taky mám pochyby, proto se ptám, a jednak v tom, že ušetřím karabinu, což je pro mě podstatný kvůli váze a objemu matroše v báglu (jasně že deset karáblí navíc nic nezabere a nic neváží, ale jejich nepoužití dle mě taky skoro na bezpečnosti neubere).
Zdar,
jestli má smyčka nosnost 22kN a vklíněnec 6kN tak se použití smyčky přímo do lanka nebojím. Druhá varianta je zalepit rozříznutou bužírku přímo na lanko a do něj vevázat smyčku na furt. Ušetříš karabinu. Když tam smyčku o délce 1m vevážeš na dvojitě (jako u frendů od Kouby) tak máš i dvě délky smyčky.
Ahoj Tomáš
Nejde o pevnost smyce 22kN, při standardním testu mají i přes 26kN, ale tenké ocelové lanko cca 3mm razantně sníží pevnost - přeřízne smyčku. Pevnost pak klidně může být i pod 10kN. Je to stejně nebezpečné jako provázaná smyce do tenkého oka nýtu. Lanko vkíněnce vždy propojit karabinou pokud chceš max. pevnost.
Nejde o pevnost smyce 22kN, při standardním testu mají i přes 26kN, ale tenké ocelové lanko cca 3mm razantně sníží pevnost - přeřízne smyčku. Pevnost pak klidně může být i pod 10kN. Je to stejně nebezpečné jako provázaná smyce do tenkého oka nýtu. Lanko vkíněnce vždy propojit karabinou pokud chceš max. pevnost.
Já mam vždycky všech 10 vklíněnců na jedný karabině na sedáku a vybírám jakej padne když ho potřebuju, ostatně asi jako každej. Proboha řekněte mi kdo by si předem 10 vklíněnců navázal smyčkama? Jak bych si je pak dal na sedák? To by mi jako plandalo od sedáku dalších 10 smyček? A když ich 8 z 10ti nepoužiju tak jsem je tahal zbytečně. expresky jsou natolik univerzální že je dám na cokoliv. ale navázaný vklíněnce? vždyť je to kluci opravdu zbytečný vymejšlení složitostí který nejspíš nebudou zrovna OK. Smyčka má 22kN ale s lyškou na ocelovym lanku bych se vůbec nedivil pevnosti pod 10kN, to jen ze zkušenosti jaký máme teď z nějakých testů ohledně kotvení slacklajnovejch popruhů, a to jsou ty popruhy pevnější, samotná lyška popruh přepaluje, na holym ocelovym lanku bych to fakt neriskoval.
samotnej liščák snižuje pevnost lana či smyce o 60%, tedy pokud to provazovat, tak ne liščákem... Ovšem další věc je, nakolik má smysl řešit kolik vydrží smyce, když člověk cca přežije zatížení 15x svou váhu x grav. zrychlení. Tzn. 80 kilovej drobeček asi 12 kN.
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věžemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Lezec.cz
Ano – aktivně si zjišťuji informace