Zdar,
myslite, ze ma u dvojcat na nejaky klasicky vicedelky (Tatry, Rakousko, Dolomity) smysl uvazovat o delce presahujici 50m a pripadne proc? Prijde mi, ze drtiva vetsina cest je ostandovana prave na tuto delku. Obcas se sikne par metru navic pri slaneni, ale to je tak asi vse ne? Diky za tipy
Určitě to chce 60 tky, kor do Tater (štand z lana na vlastním, delší slanění)....a v Alpách jsou někdy štandy opravdu těch 48-50 m, na což jsou padesátky málo. Hodně zdaru, P.
Myslím, že na klasiky jsou lepší padesátky. Ještě jsem nenarazil na štandy, které by byly vzdálenější. Pro lezení ani slaňování. Něco jiného jsou těžké plotny nebo třeba ledy, ale o tom asi není řeč.
kolko v horach natiahnes dlzok dlhsich ako 50 m? Kolko zlanujes (a kolko viac ako 30 m), a kolko zostupujes normalkami bez zlanovania? Mam 60ky, ale pre mna jasna volba - 50ky s ohladom na rychlejsiu manipulaciu s lanami nez ked su to 60ky. A polovicky, nie dvojicky.
(-: Kolko si toho naliezol v tých horách? Jasně, na hřebenovky v Tatrách či klasické tůry ti stačí třeba ty 50 nebo i kratší, ale vyjedeš ven do větších stěn a za 60 budeš rád. Je ale pravda, že skalkařsky osázené vícedélky mají ty štandy většinou po 30 metrech.
Tak cosi uz ano, a zariadeny som do Tatier, nie do Yosemitov. Iba v Kuttovych platniach na Batizak sa spolulezcom stalo, ze 50ka im tesne nestacila od standu k standu (pri lezeni, nie zlanovani). Ale v desiatkach pripadov sa mi stalo, ze som natahoval dlzky 30-40 m a tam uz je 60ka otrava.
A este: ked sa tu jedna o zlanovanie, tak naplanovat si zlanaky na 50 resp. 60 m je najlepsi sposob ako sa dostat do patovej situacie ze sa sekne lano a nemoze ho dotycny expert stiahnut. Ovela mudrejsie, ked to ide, je zlanovat kratsie dlzky. Aj s tym hladanim zlanakov po >40 m zlanenia je to komplikovanejsie, najma ked sa uz seri a pod.
Tatry sou členitý až hrůza a tahat tam 60 proč ne, ale člověk je nevyužije. Ovšem v Alpách se delší lana hodí, ať už na spojování délek při lezení, tak při slaňování - samozřejmě jen tam, kde to má smysl.
Willhem hele, me by spis zajimala jina vec. Dneska je dost cest v Tatrach prej osazeno bohakama na standech , vcetne tech klasik, takze 50 nebo 60 metru? Drzela se horska klasickych standu, nebo to "natahli" na sedesatky lana?
Dikes.
Do Tater jezdím tak jednou za 8 let, ale vzhledem k tomu, že přejišťovali především oblíbené klasické tůry, drželi se původních štandů, nejspíš na logických místech. Takže s 50 asi na pohodu. Jde o to, estli člověk jezdí jenom tam nebo se podívá i jinam a tam se ty delší lana někdy hodí. V Labáku si taky na 60 zalezeš, ale se 100 je to o dost příjemnější.
Jak už někdo napsal - minimálně 60 m !!! Proč ?? To by bylo na delší vysvětlování, ale každý metr navíc se hodí. I při lezení a hlavně při slaňování. To, že jsou většinou štandy do 50 m je sice hezké, ale praxe je dost často úplně jiná. Je lepší, když ti 10 m bude nadbývat, než když ti bude 1 m chybět. A tohle nikdo neokecá!!!
Pri zlaňovaní je dlhšie lano iste výhodou, ale v ktorej klasickej tatranskej ceste potrebujem 60-ky? Spájanie dĺžok nemám príliš rád kvôli treniu lana, nemožnosti verbálnej komunikácie atd. Kratšie laná majú okrem malej výhody - že sú ľahšie - ešte jednu - že sa s nimi rýchlejšie pracuje. Zdá sa to byť zanedbateľný čas, dobrať pár metrov, ale vynásob počtom dĺžok, zamotané laná sú tiež horolezeckou radovánkou... Keďže v horách môže objektívne nebezpečenstvo spôsobiť zmena počasia, rýchlejšie niekedy môže znamenať bezpečnejšie.
"ale v ktorej klasickej tatranskej ceste potrebujem 60-ky?"
Treba v teto:) http://www.james.sk/ articles.asp?pageid=1&id_dependency=4746
Nove osazeno, po 60metrech...
Staci jedno pitome popolezani ke slanaku kvuli kratkym padesatkach (z kterych se po par letech stanou petactyricitky) nekde v Alpach a rad budes nosit tech "20" metru lana navic.
Krome toho se treba v plotnach daji se sedesatkami casto spojit dve slaneni ...
50 nebo 60? To je otázka typu Windows nebo Linux, nafta nebo benzín, sucháče nebo tkaničky. Něco kup a uvidíš. Každá varianta má svoje. Koupil jsem 60 (OBČAS potřebné delší slanění, OBČASNÉ štandy po 60 m, lepší na firnoled, lepší na ledovec pro tři a víc, když ho drbneš, máš větší šanci, že po uříznutí z toho bude ještě smysluplný lano), ale příště bych vzal 50 (VŽDYCKY nižší váha; nižší cena; SKORO VŽDYCKY si ušetřím přemotávání lana, neb prvolezcovi už stejně hrozně drhne; když mu nevyjde, tak opatrně popolezu; když se zašmodrchá 50, je s tím VŽDYCKY míň práce než s 60; při postupu na krátkým laně stačí 50 přeložená napůl; na ledovec pro dva stačí). Pozn.: nelezu sportovní vícedélky.
Používám 60 ale někdy bych měl u sebe raději 50, viz výše uvedené argumenty. Nicméně už jsem blahořečil, že těch 60 zrovna mám. Tak si vyber. Kupoval jsem delší skrz firmy a ledy ale znám týpka co nosí 45 a ještě se v Tatrách nevypekl. Leze klasiky a má to v hlavě srovnané co poleze.
Jojo, člověk se s tím sice tahá, ale jednou jsme 5 délkovou cestu slaňovali na 2x:-) kdo by to nebral. Takže 60m, furt lepší, než když ti kus chybí (už se mi taky stalo a nebylo to nic příjemnýho.
Zdárek. Pokud můžu mluvit za sebe, tak bych ti doporučoval půlky 60m. Cena mezi 50m a 60m je nepatrná.Pokud polezeš hodně tak stějně co 2 roky budeš obměnovat lana. 60ky jsou praktičtější na lezení ledů, severních firnových stěn a do mnoha vícedélkových cest. Budeš za ně kolikrát rád.Pokud k vybudování jistícího stanoviště využiješ i lano tak o to méně ti zbyde na lanovou délku. Vhodné je používat na stnovišti Ringo a lano se ti neplete a samo plynule odvíjí. Jsou samozdřejmě cesty kde by 50ky stačily. Doporučoval bych ti Beal Cobra II 8,6mm nebo Ice Line 8,1mm či Tendon Master 8,5mm, každopádně do hor s maximální úpravou proti vodě Beal Golden Dry či Tendon Complet shieeld.
8.6 mm je pomalu tloušťka jedničky (mammut dělá 8.9). S průměrem bych šel tak o milimetr dolů. Co se vodovzdorné úpravy týče tak ta je určitě dobrá - do té doby, než lano párkrát protáhneš deštěm nebo po ledovci.
Spravne sa to pise Tendon MASAKER 7,8 :D Keby si vyberal nieco normalneho priemeru (napr. 8,5mm) tak by si tu nemusel teraz pisat ze porad dokola, lebo nic nemoze mat nizsiu zivotnost nez 7,8 mm povrazky. nehovorim v horach. Do zulovych tatier idealny Trust 9,1 mm, a najlepsie 50ky, potom ti nebude vadit ani ze merna hmotnost je trochu vyssia.
jaaaj mily moj, pleties si discipliny. Lezenie v horach nie je pokus o RP prelez po nacvicovani cesty (na co su urcene tie jednoduche lana pod (9,5 mm). Ta tvoja rada je asi ako poslat niekoho na Dakar s formulou F1, lebo ved aj take auta sa dnes robia :D
Moje rada zní: na hory si kup dvojčata průměru 7,5 - 7,8 mm. Pokud bys chtěl ev. začít lézt na horách i ty, také ti to radím. Pozor na to, že v některých horoškolách ti budou doporučovat nějaké silnější hadice - nedej se tím zmást. S tím Dakarem tomu uplně nerozumím - F1 by na Dakar nemohla, ale tenký dvojčata jsou naopak na hory nejlepší. Mohu za nás méně chápavé poprosit o vysvětlení té metafory s Dakarem?
Samozrejme, velmi rad ozrejmim: par prispevkov vyssie pises, ze 8.6 je takmer hrubka jednoducheho lana, lebo mammut robi 1ku s priemerom 8.9 mm. Tak to jednoduche 8.9mm lano uvadzat v suvislosti s lezenim v horach je uplne nemiestny priklad, asi tak nemiestny ako poslat niekoho na Dakar s F1. Pretoze lezenie s polovicnymi lanami vychadza v podstate z toho akoby liezt s dvoma jednoduchymi lanami, lenze ked to vzniklo, nebolo v ludskych silach liezt s dvoma 11kami... preto sa za normu vzalo nie 80 ale 55 kg, co je v praxi postacujuce. Lenze casom sli priemery dole ako sla dalej technologia vyroby lan... a tak uz je dnes niekomu dva pramene 8,5mm vela.
Dvojicky nemam rad lebo prichadzas s nimi o vyznamnu vyhodu mensieho trenia lana. Ale uznavam, na nejake obtiaznosti 8 a viac v horach su uplne ok... to sa ma ale netyka.
""nebolo v ludskych silach liezt s dvoma 11kami""
Blbost, jsem takhle začínal. :((
Nicméně v horách jsou dvě lana kvůli bezpečnosti to jsi i napsal.
Jinak nevidím jediný důvod jít do tlustších lan, kromě možná psychologického pohledu na top, že lezeš na tkaničkách od bot. Jinak půlky se padají 55kg v jednom prameni!!! ale dvojičky ve dvou na 80 kg.
V tatrách lezeš většinou na dvojičky. Pořád tedy nechápu, kromě tvého osobního názoru proč tedy ne tenká lana?
V horách se lana olézají pomaleji než na skalkách. Samo pokud je někde nepřerazíš kamenem nebo neprošlápneš mačkou.
To nie je otazka ze by nezachytili pad, ale ze tenke idu rychle do kytek. A medzi tym, kym su uz nacate ale este ich pouzivas, to je uz s ich rezervou na hrane, lebo predimenzovane nie su ani ako nove. No hlavny dovod pre mna preco nie dvojicky (mimo toho ze su to dvojicky a nie polovicky) je hrozna manipulacia (mocu sa uplne nemozne a nasledne rozpletanie je zazitok) a zle sa mi na nich zlanuje, lebo pruzia a mam z toho permanentne blby pocit. Akoze ked im veris tak ich pouzivaj, pre mna su odpudzujuce.
A este jeden dobry dovod preco nekupovat dvojicky: pri nich sa na rozdiel od poloviciek vyzaduje, aby oba pramene boli rovnaky typ a rovnako opotrebene. Cize ked po 2 sezonach jeden poskodis, ten druhy mozes vyhodit, alebo dat si na lezca inzerat ze hladas taku znacku taky typ taku dlzku 2 roky lezene. A mozes sa tesit na prival nabidek :D Zatial co s polovickami jeden pramen oplaces, tomu druhemu kupis noveho kamarata a veselo lezes dalej. Takze na prvy pohlad levne dvojicky mozu vyjst nakoniec sakra draho... ;)
Jasně, tvé argumenty chápu. MASTRY 7,8 jsou ale jako půlky i jako dvojky. Používám jednopu tak a jednou onak, jak je to kde výhodnější. ( samo že ne v jedné délce) . Sme si asi nerozuměli. Mě šlo hlavně o průměr a následně váhu.
Liezt na spagatiku o priemere 7,8 mm ako na polke v prostredi plnom hran ostrych ako ziletka, tomu vravim odvaha! Mozno presnejsie odvaha neznaleho... :o)
Však nelezeš jen na jednom laně ale vždy na dvou. Kura lezu v Tatrách už skorem 25 let a posledních 15 používám tyhle šňurky. Nicméně mají i pád přes ostrou hranu i když se už dávno netestuje. Psal jsem to minule, je to jen psycho záležitost. Lana to vydrží. :O))
My dvaja mame na tuto vec uplne diametralne odlisny pohlad: 1) pri lezeni systemom polovicky zachytava pad vzdy iba jedno lano, najprv jedno, potom druhe. Pricom dojst do situacie ze prve lano pad nezachyti je podla mna uz VAZNY pruser. Ja si lana vyberam tak, aby bola co najvacsia sanca ze ten pad zachyti prvy pramen, ten druhy je fakt len poistka. Lano hrube (lepsie povedane tenke) 7,8 mm vo mne v ziadnom pripade doveru pri pomyselni na predstavu cvakania systemom polky nevzbudzuje. 2) To sa MYLIS!! Lano to nevydrzi, ak teda mas na mysli pad cez hranu. Na tu laboratornu zalezitost nazvanu skuska odolnosti voci padu cez hranu pokojne zabudni, jednak to bola kvazi-hrana s priemerom cca 0,75 mm, co ma od skutocnej zubatej ostrej zulovej hrany daleko, jednak vysledky testov boli nepreukazne - lisili sa podla skusobne. Doby pokus normotvorcov, zial nevysiel. Vyvoj dava zapravdu lezeniu na 2 pramenoch, ale to nic nemeni na tom, ze aj ked 2, nejaku minimalnu rozumnu mechanicku odolnost maju mat. Mne lano pod 8 mm nikdy nepredaju.
jednoznacne 60tky...dlhsia moznost zlanenia( hlavne v neznamom terene ked sa uteka zo steny atd..nemam na mysli zlanaky z volovky alebo osarpancov..., a hompalat sa v previse kvoli kratkemu lanu neni bohvie co) a pri lezeni mozes liezt 60m- vyuzijes napr. v lahsom terene ked sa "ponahlate", pri spajani dlzok, kde je relativne male trenie lana a clenitost terenu, v terene kde nie si schopny urobit stand- 10m ti vie pomoct dostat sa napr na dopbru policu...
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věžemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Lezec.cz
Ano – aktivně si zjišťuji informace