Ahoj,
rád bych odjistit jeden menší lom. Jedná se o velmi kompaktní a tvrdý(triasový) pískovec. Jištění by bylo cca 2 - 3 metry od sebe. Pokud vím nikdo jiný tam neleze. S osazováním fixního jištění na pískovci nemám žádné zkušenosti.
Mám několik otázek:
-jaké jištění zvolit - na internetu jsem našel informace o testech běžně dostupných lešenářských kotev. Bylo by možné je použít? Také mám možnost nechat si z pevnostního nerezu vypálit plakety nýtů, šla by použít závitová tyč + plaketka s matkou?
- jak jištění uchytit do skály? Lepidlo, cement...?
- četl jsem o osazení jištění bez jakéhokoliv pojiva(pouze na tření) Vydrželo by to?
Jde mi především o celkovou cenu investice(chodím tam jen trénovat, terén je relaivně lehký a delší pády nehrozí)
Děkuji za všechny nápady a připomínky.
Nejak si nedovedu predstavit co znamena degradovat treninkovou skalu hustym jistenim? Pokud jde o treninkovou skalku tak se primlouvam k hustemu jisteni, aby se lezec mohl soustredit na samotny trenink a ne na to, ze kdyz spadne tady a tady, tak drive nez ho chyti borhak tak nohama potka tu a tu polici. Navic otazka co je "lehke", je velmi subjektivni. S takovym pristupem o degradaci by zacatecnici ci stredne pokrocili nikdy nemeli sportovne odjistene cesty.
Co se jisteni tyka, podival bych se, co se na podobnem materialu pouziva, napr. borhaky v Labaku, atd.
Jen taková blbá poznámka: Mluvíš-li o tréninku, pak pokud jde o písek, tak tam soustředění se na to, co se stane když spadnu k tomu tréninku patří víc než podstatně. Pokud se někdo naučí lézt stylem „když to nepůjde, tak si odskočím“ a pak dorazí do Ádru nebo na Prachov (třeba), poletí pro něj vrtulník pravděpodobně velmi brzo ...
Co by asi mohl být zatím nevyužívaný lom někde za barákem, na který nikdo nevzdechl. Když je to písek, poblíž budou určitě lepší skály. Takové lomy mají třeba 10m výšku, tam stačí bohatě jedno jištění a jeden slaňák, nebo max dvě jištění a hurá ke stromu. Obtížnost bude sotva extrémní. Víc jištění by navíc stálo víc peněz. Lézt se tam nebude, ale pro pár místňáků pánbů zaplať za ty dary.
Opravdu se jedná o lom s max. výškou tak 8 - 10 metrů, jediný důvod proč zde lezu je ten, že to mám 5 min od domu a nemám čas na pravidelné lezení v pískovcových oblastech. Na hodinku tréningu to není špatné. Jištění plánuji dávat tak max 2 + strom nahoře.
Lešenářský oka na plastovou hmoždinku a máš to. Když tě to tam přestane bavit, tak je vyšroubuješ a můžeš je dát někde jinde. Aby ti je někdo nešlohnul, můžeš to dát na chemickou maltu, ale to se pak budou hůř dolovat ven.
Tohohle komentáře jsem si všimnul až teď ...
JSEŠ SI FAKT JISTEJ TÍM, COS NAPSAL? Pádem do stavební hmoždinky jako jištění se ne tak dávno zabil jeden kluk na Slovensku. Vzpomíná se to tady níže.
Při slanění z nevhodně použitého spitu se zase onehdy proletěli dva lidi po Nemeckém rebríku, naštěstí bez smrťáku. Ono to fakt není tak einfach.
Netroufnu si říct, že píšeš hovadiny, protože to nemám zmáknutý, ale byl bych SAKRA opatrnej. Po X letech už nikdo nebude vědět, kdo a proč tam co dal.
Tak nějak na půl, ale vážně. Kotva a hmoždinka dlouhá třeba 20 cm si myslím, že může držet docela dobře, i bez té hmoždinky, kdybys ju natloukl nasucho do těsné díry. Určitě, dávat to do oblasti, kde se leze tak nějak víc je blbost a i ten plast je na chvílu. Když to ale borca začne v lomu srat, tak je vytočí, vytáhne a hotovo. Pokud tam chce spouzet do důchodu, tak na lepidlo a klidně kotvu. Po Krase jich ještě pár je a očividně drží (ani nechcu vidět, v čem sou)... Ovšem borhák je borhák, zvláště ty nový na písek, to sou fešáci;-)
Tohohle komentáře jsem si všimnul až teď ...
JSEŠ SI FAKT JISTEJ TÍM, COS NAPSAL? Pádem do stavební hmoždinky jako jištění se ne tak dávno zabil jeden kluk na Slovensku. Vzpomíná se to tady níže.
Při slanění z nevhodně použitého spitu se zase onehdy proletěli dva lidi po Nemeckém rebríku, naštěstí bez smrťáku. Ono to fakt není tak einfach.
Netroufnu si říct, že píšeš hovadiny, protože to nemám zmáknutý, ale byl bych SAKRA opatrnej. Po X letech už nikdo nebude vědět, kdo a proč tam co dal.
Hlavne nevymyslej vymyslene a udelej to tak jak se to dela predpisove, to jde snad zjisti na strankach chs, jaka se pouzivaji lepidla na jake materialy a tak, nema cenu ze trochu usetris a nekdo si na tom pak rozbije hubu protoze to po peti letech pujde do kytek.
Děkuji za postřehy, chtěl jsem spíš zjistit, jestli to jde odjistit levněji než borhák za 100 + drahá chemická malta, ale zároveň tak, aby to vydrželo pád ze dvou metrů nad jištěním.
Nedělají, ale zlomit 1,5cm závitovky na střih, která je z nerezu a má 8-10mm průměr je prakticky nemožné. Jinak jen jsem napsal náhradní řešení místo borháků. Osobně všude dávám borháky, protože z nich jde slanit. Nevím teda proč někde cpát plakety. Navíc jdou nafasovat ze svazu, stačí se domluvit.
Tak to by si sa cudoval, ako to ide lahko urvat na strih a s akou silou. Na skole v labaku to islo ako s plastelinou. Zavit M8 ma vnutorny priemer dost maly a po rokoch... Lepsie tam dat normalny chemicku kotvu, ako si po rokoch vycitat niekoho smrt. Ale kto nema svedomie alebo mu to nevadi, moze "setrit".
závitové tyče černé nebo pozink koupíš v pevnostní třídě 5.6 (bláto) a 8.8, případně 10.9 (pevnostní, první číslo znamená mez pevnosti ve stovkách megapaskalů, druhé počet desítek procent meze kluzu z meze pevnosti).
nerezové závitovky se dělají A2 a A4, liší se chemickýmn složením (čili jak moc nerezové jsou, na slálu A2 zcela stačí), pevnost pak odpovídá minimálně 8.8. chceš-li ušetřit, nedávej plakety ale očko s maticí, to by mohlo stačit pozink (cca 20 kč za M10 nebo M12) - tak třeba Hans Winkler přejišťuje cesty v okolí Voisthallerhütte (Hochswab).
samozřejmě nekomentuji to, jestli je nejlepší je kruh (borhák) do chemické malty. je.
ti melduju, nerez, bo A2 (a A4 v běžném železářství nebude) pevnostně odpovídá min. jakosti 8.8, a stejně je to jedno, protože i bláto má pro M12 pevnost zcela uspokojující. pravděpodobně bude rozhodovat nikoli pevnost závitovky, ale "otlačení" (podrcení horniny pod dříkem). pokud lze smysluplně použít na vrtání kladivo a rourák, tak minimálně průměr M20 (díra 22). když to jde vrtat hobby vrtačkou, tak si půjč pořádnou vrtačku a udělej díru pro M16 (díra 18). když to ta hobby ani nenačne, tak si půjč pořádnou vrtačku a bude ti stačit M12 (díra 14).
v prvním případě bych volil horosvazové nerezové kruhy do chem. malty, v posledním borháky od libovolného výrobce (který vyrábí borháky, ne od strejdy klempíře) opět do chem, malty. jo stojí to peníze, nejlevnější bude lézt s horním jištěnej za strom. tak si to přeber.
-jaké jištění zvolit - na internetu jsem našel informace o testech běžně dostupných lešenářských kotev. Bylo by možné je použít? Také mám možnost nechat si z pevnostního nerezu vypálit plakety nýtů, šla by použít závitová tyč + plaketka s matkou?
- jak jištění uchytit do skály? Lepidlo, cement...?
- četl jsem o osazení jištění bez jakéhokoliv pojiva(pouze na tření) Vydrželo by to?
Lesenarske kotvy - picovina. Cement - kokotina. Bez pojiva - ultramegakokotinapicovina. Chemicke kotvenie = dlho vydrzi a bezpecne. A na tie 8 metrove bouldre je lepsie dat poriadne zlanaky a na ostatok sa vysrat. Ked to chces robit nepredpisovo, navrtaj si to tam (najlepsie tu variantu "bez pojiva") a otestuj si to sam nejakymi 4-5metrovym padom. Takto sa rozbijes o podlahu Ty, ale to je lepsie, pretoze sa nezabije niekto kvoli Tvojmu diletantskemu odistovaniu. Pretoze ver tomu, ze sa 10 rokov tam niekto pride liezt (Ty uz mozno ani liezt nebudes) a zabije sa na borhaku napr. v plastovej hmozdine, ako sa to stalo na Slovensku na Sitne.
Sitno je drsné. Morál mně tam došel ve většině cest :) Nevím jestli je to pořád stejné, ale názvy cest Trojskobová, Tatranská atd. mluví za vše. Ale jinak je to tam perfektní a zalezli jsme celý víkend.
Bádal jsem nad tím roky a četl všechny dostupné informace. Nejlevnější "přípustné" řešení je obyč. kruh do olova nebo dobrého betonu. Vždy je třeba dodržet správný technologický postup. Borhák nebo závitová tyč pro spolehlivé lepení do písku by měla mít větší průměr (až okolo 20mm) a délku až 200mm. To je poměrně drahá legrace. Jinak se bude tenký dřík "zařezávat" do skály pod okem nebo na okraji otvoru.
Čtení: http://www. horosvaz.cz/index. php?cmd =page&id=211 http://www. horosvaz.cz/index. php?cmd=page&type =61&article=70 http://www.horosvaz.cz /index.php?cmd= page&type=61 Lešenářským kotvám a podobným úsporám se vyhýbej pokud nechceš sebe nebo někoho zabít. Lez raději z horním lanem nebo solo. Alespoň víš co se stane když...
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věžemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Lezec.cz
Ano – aktivně si zjišťuji informace