Nezbývá doufat, že se k obtížnosti cest (hlavně těch těžších) budou vyjadřovat jen úspěšní přelezci. Ne že když mě něco nejde, tak je to jasně podhodnocený;-)
Za půl dne jsem obdržel mnoho vyplněných dotazníků s mnoha zajímavými údaji. Zdá se že anketa bude mít úspěch. Tímto vyzívám všechny váhající, aby se ankety také zúčastnili (např. do konce srpna). Negarantuji, že budu mít chut se této záležitosti věnovat donekonečna..zvlástě když budou výsledky první verze dostatečně zajímavé...
Kdepak;-) Pro mě je směrodatná klasa z průvody z před deseti lety (na titulce Lost Arrow). Ty novoty jako srazit legendu Světelnej rok, áefy Blýskání, Relikvie či Dotek jsou podle mě škoda, aspoň z úcty k legendám. Ještě, že ty erpesa tam zůstaly...
Nápad překlasifikovat pískovcové cesty do UIAA nebo francouzské klasifikace se čas od času v historii objevuje (viz starší průvodce na Křížák nebo na Broumovky) a vždy se ukáže, že je to naprostá hovadina. Lezení na písku má prostě jiný chrakter než lezení na žule nebo na vápně a tudíž ty cesty prostě porovnávat nejdou.
Je zajímavý, že Francouze zatím nikdy nenapadlo překlasifikovat Buoux do UIAA, ani Němce Hoellental do francouzské. Jen u nás se čas od času vždycky někdo vynoří. No tak si to užijte.
Ahoj, opakuji že UIAA nebo francouzská sloužá jako mezikrok k vytvoření finální klasifikace. FInální výsledky pak zobrazíme ve všech klasifikacích, včetně pískovcové!
Nedoporučuji používat pískovcovou k hlasování, protože nenabízí dostatečný prostor k odpoutání se od prapodovné žlbské klasifikace, k odpoutání se od určitého stereotypu, setrvačnosti ve vnímání obtížnosti .
Ale pokud někdo bude chtít, může samozřejmě hlasovat i v pískovcové stupnici. Ale prosím... nehlasovat ve žlebské stupnici!
Samý tabulky o klasifikaci v Labském údolí to máme klasu podle DŽC,na Lezci,Žlebskou,Průvodci na Labák a pak od prvovýstupců z Labského údolí no, abych nezapoměl ještě od lezců co jezdí lézt do Labáku tý bláho, která bude platit?To se v tom čert, aby se vyznal.Nevím, jak Pavouk, ale jak ho znám, tak až budeme dělat nového průvodce, tak to budeme dělat, tak jak doposud nebudeme se řídit podle tabulek, ale to co řeknou místní lezci z Labského údolí.A určitě to bude napsaný piskovcové klasifikaci, takže určitě zapoměnte na fransouzkou nebo UIA ani, když se to převede podle tabulek, což je podle mě blbost.Ale je dojemné, že máte takovou starost o klasifikaci v Labáku jen doufám, že budete čas na další oblasti.Pokud vám něco nesedí v průvodci, tak to dělejte jako já přepiš te jsi to, vždyt lezeme pro radost a né za kolik ta cesta je napsaná.
Jasně Jeníku čísla nejsou důležitá, ale akorát, že když lezu třeba IXa v Sasku tak na 90% vím jakou obtížnost lezu, když lezu to samé v Labáku, tak to nevím a občas je člověk celkem překvapený:-)).
Celkem mě překvapuje Vlku, že ozýváš právě ty - krasovej guru. Zrovna Kras mi totiž v klasifikaci přijde nepřehledný +- stejně jako Labák. Posledně jsem tak nepřekrokoval 6+ a vedle vylezl 8+/9-. Divný, ne?
Třeba seš ňouma. Ale vážně, estli to lítá, tak v rozumných mezích. Co třeba takovej Ádr, tam to přepočítávat, tak je to úplná hrůza... Prostě jednou je to písek a obtížnost napovídá i název cesty či její autor. V horách je tomu nejinak, není 8 jako 8 a stejně sou obě daný cesty za 8 a kdo se s tím zabývá? Lezeme že nás to baví, ne? Ovšem stejně tak ty diskuse tady, díky za ně;-)
jak řikáš.. chtěl bych tohle vidět pro ádr :)) zrovna sem o víkendu za pískovnou narazil na IXačko co je podle mě těžší než několik jiných Xa třeba na Ostaši.. a je zajímavý že sou i od stejnýho autora :-)
Tak to mě pobavilo:-), ale třeba jsi ty cesty lezl úplně jinak než se lezou a pak v tom máš chaos, normální člověk pozná zda leze 6+ či 8+/9-, to je trochu rozdíl. Ale dnes jsem na Krkárně viděl, jak se v cestách někteří neorientují a pak neví co vlastně lezou.
To nebyl můj případ. Jednak obě cesty jsou poměrně jednoznačný a jednak už mám docela dost let odlezeno.
Kromě toho se mnou pohořel i další pašák, kterej potíže nepřelezením potvrdil s tím, že už má v Krasu leccos přelezeno a to i v klasifikaci o které se mi ani nesnilo.
Nicméně je to cesta pro sportovní lezení atypická, takže předem znám argumenty.
Ja osobně mám k vaší práci úctu, je to práce nekonečná a nikdy se nezvděčíte všem. My vytvoříme finálná tabulku v pískovcové (nikoliv ve žlebské klasifikaci) , což znamená v klasifikaci stejné nebo podobné jako je na Panteonu nebo v Prachově.
Pokud nový knižní průvodce nepřihlédne k názorovým odchylkám vytvořených anketou..pak alespoń budeme mít vodítko která cesta je jak těžká,což bohužel dnešní podoba žlebské klasifikace (nejen kniha, ale i hlavní udaj o cestě na Lezec.cz) často neumoźňuje.
Jsme vděční , že máme knižního průvodce na Žleb. Vdyt Labaák je tak mladá oblast! Cesty staré (nové)v průměru 10-15 let? Srovnej s 30 ti letou Jurou, kde za desítky let byla šance udělat pořádek v klase! A stejně je tam v Juře, myslím binec v klasifikaci je obrovský i po velkém úsilí mnoha lidí, po 30ti letech vývoje! Rozdálz v klase jsou obrovské njen mezi skalami, ale i mezi cestami na jedné skále!
Já podobnou anketu pro Juru dělat nebudu, protože Juru moc nemám rád. Ale třeba podobné ankety bude dělat někdo jiný, je to jen chvilka práce zkopírovat cesty z Lezce do Excelu. A vyhodnocení ankety je také prosté, jen zkopírovat sloupce !
Takže ještě jednou, veliká úcta k vaší práci, žlebáci! My se jen chceme lépe orientovat (fuck off deníčkáře :=) !
Nechápu tvou otázku. RÁD TAM JEZDÍM A cesty VIIIa až IXa které lezu nebo se jen do nich rád podívám (IXb-Xa, )tam zásadně lítají nahoru dolu tak proč bych neměl mít chut to řešit?
Myšlenka dobrá a nadšení ti závidím. Už sem to tady psal, jak ale zohledníš podmínky při přelezu? Když někdo přijede dvakrát do roka a zkusí si Yuchena (čistokrevná skalkařina) a zrovna je teplo, tak se ani nedivím názoru 9+. Zahrnout to ale do klase v průvodci je myslím blbost. K té by se měli nejspíš vyjadřovat (jako doposud) místní či často tam lezoucí lezci i lezkyně neb roli hraje také zvyk na materiál i občas větší odlezy, byť tam sou borhákový žebříky, jeden vedle druhýho;-) Jinak ta fotka s tím Bindhamerem je dobrá a popisek k ní ještě lepší. Byli sme u toho, když v tom byl a kdo ví, co se mu honilo v hlavě;-)
Pokud se bavime o cestach kde klimaticke podminky hraji zasadni roli, tak Mě se zdá že autoři hodnotili klasu v čase ideálních lezeckých podmínek, tzn. jen několik týdnů v roce. u těch cest po oblinách, po stiskách, atd. by byli vhodne kdyby tato fakta byla v pruvodci napsana jako komentar k cest, ve stylu modernich evropskych pruvodcu. a kvalitnho pruvodce se dobre v Evrope prodavaji i za relatine vysoke sumy
jasne , v umerice se leze na pisku a jak, a maj tam tu umerickou, kterou pouzivaj i na vapno ci zulu a kazdej si to taky umi prepsat do francousky kdyz si to zapisuje na nejmenovany evropsky chluboservr vrrrrrrrrrrr
Souhlas s Vlkem. Obtížnost by měla být ve všech oblastech srovnatelná. Ve světě je to běžné a alespoň u nejtěžších cest se to koriguje na webu, v časopisech... Jenom u nás (na pískovcích) má někdo potřebu mít vlastní klasifikaci pro "svoji" oblast a případá si důležitý a "na just" nic nezmění.
A je to stejnej typ skály a lezení jako v Sasku a v Česku? (Tj. měkký písek který neunese vklíněnce a frendy, jen nezbytné fixní jištění, cesty dělané důsledně zdola?)
/To není rejpanec, já se fakt ptám. Třeba americký lezení po - geologicky - taky pískovci znám a je to nesrovnatelný. Má to mnohem blíž k lezení v žule./
..a co s tímto tvrzením má společného klasifikace? Ono to IXa atd. nějak v sobě odráží možné psychické nástrahy, které sou jakože na tom českém písku ojedinělé? Jak ? Kdyby stará klasa byla schopna odkrývat i psychickou obtížnost, pak bych byl za její zachování. Jenže ona to neumí stejně, jako klasa uiaa nebo fr. Takže pro orientaci přespolních mě přijde přepis do uiaa nebo fr určitě užitečný.
A ty se zajímáš o to, jak se názor autorů cest v jednotlivejch oblastech,jinde ve světě ,kam zavítáš za lezením, odráží v klasifikaci těchto cest? Ne ,vezmeš průvodce a koukáš kolik to má hvězd a jestli tam není vykřičník,nebo popis. A hlavně vybíráš podle čísla. Když přijede někdo vod jinad, těžko mu něco řekne jméno třeba bří Weingartelů. Když se ještě nebude bát,může bejt zaděláno :). Klasifikace by měla sedět aspoň mezi cestami v dané oblasti,a přibližně i mezi cestami ve světě :). Rozptyl u př. Xa 9- až 9+/10- mi příjde jako ujetej. Psychické aspekty bych do toho radši tolik netahal, a když tak to spíše napsat k cestě (nějak,třeba počtem vykřičníků 1 až 5). Jenže jsme Blbí češi,tak musíme mít extrabuřty, všechno umíme nejlíp (teda až na stavbu silnic). Krást auta v Labáku taky. Představte si to shrnutí: Labák? Jo cesty sice pěkný,některý na pichu vodjištěný,ale kousnul jsem se. Klasa často úplně mimo a lítá i o dva stupně mezi cestama.Pokud neznáš někoho,kdo to tam dobře zná, jsi v hajzlu. Průvodce použitelnej akorát na vyhledání masívu a cesty,přístupy značený fakt blbě. Tam musíš mít prostě ve všem štěstí. Když budeš mít fakt blbej den, ukradnou ti ještě auto. Můžeš akorát tak pivem zapít žal a vztek. Příště radši někam na západ nebo na jih. Aspoň jim tam seděj čísla v knížce.
Asi tě to překvapí, ale zajímám. Vono lezení totiž nejni o tom někam přijet, vytáhnout z kapsy knížku, kouknout na čísla a pak si vyzkoušet, jakej jsem borec. Na velehorský expedice studuješ třeba rok dopředu. Pro skalky to platí taky, jen natolik v menším, o kolik jsou nižší :)
A pokud se to někomu takhle nezdá, má na vybranou asi dost oblastí, kde může jen vytáhnout tu knihu. Možná.
Je legrační jak to tady řešíte. Pokud bych si začal veřejně ,do nějakého deníčku zde, zapisovat svůj subjektivní názor na obtížnost té či oné cesty v Labáku v UIAA, nebo ve FR klase,budu deníčkář. Budu veřejně pranýřovanej,poplivanej a špiněnej. Budou na mně zdejší exoti zvracet moudra, a budou se nimrat v mojí výkonosti. Mám tohle za potřebí,když se lezením především bavím? Odpověď zní,NE! V Labáku je bordel v obtížnosti i v cestách se stejným číslem, a to srovnávání s jinými oblastmi je taky úlet jako kráva. Honí se tam trika, to je ono. Je to stejný jako dříve jinde, a dělá to stejně jako jinde, v jiných letech, vedoucí a místní (oblastní) špička. Jsou na tom Frantíci, nebo Němci taky tak? Nepochybně,kus od kusu ano. Mají ale více oblastí, tak se "úlet oblast" lépe schová. Labák se nemá za co schovat.
(Jinak teď jsem lezl celkem svižné 7b+, co by v Labáku bylo cca VIIIc max. Směšný co? Tak se smějte a ať je vám fajn.)
Tak, jak to čtu napadlo mě, že bych se dohodl s Pavoukem, až bude dělat dalšího průvodce, tak bysme vymazali klasifikaci u cest a budou jen jména cest a prvovýstupců a popis cest a problém bude vyřešen.
problém nejednotnosti klasifikace a tím pádem nesrozumitelné informace o obtížnosti pro přespolní tím rozhodně vyřešen nebude. Jestliže už někde existuje tabulka s fr klasifikací, proč tuto klasu klidně v průvodci nepoužít jako třeba doplňující informaci v závorce? Tímto kvalita informace o cestě v průvodci vzroste. A o to přece dobrému průvodci jde, že? Co nejlépe informovat. Čím více klasa projde těmato různýma anketama, tím je její ukazatel o obtížnosti přesnější.
Bude-li anketa probíhat ve smyslu Kořist 8+, Yuchen 9+ či Žito 10-, tak pokud se to doteď někomu nezdálo, tak potom v tom bude ultramrdník. Je velkej rozdíl lezt třeba Yuchena, Řetězoffku či Uličku, když to tře nebo naopak, když je teplo. V prvním případě se člověk skoro ani nezadejchá, v druhým se ani nemusí stydět, že to nedolezl.
Jsem pro davat do pruvodce i franc. klasu jako doplnujici informaci, alespon u cest sportovniho charakteru. Mozna by to mohla byt doplnujici otazka Torousovy ankety - zda si to lide v pruvodci preji nebo ne.
A nebo zvolit opačný přístup jako v mnoha průvodcích v západní Evropě, USA kde existuje mnoho informací o cestě, více stupni nebo textem se snažit podchytit problematiku klasifikace atd. včetně varování o nebezpečí zranění ? Nejsem odoborník, ale myslm že takový průvodce by se dal prodávat za normální cenu pro tlusté průvodce jako v Evropě (EUR 40-50EUR) . A třeba k tomu vydat druhou , tenčí a levnější variantu..
A co když hraje roli i šikovnost a nešikovnost lezcova, to tam je taky zmíněno? Když je někdo mouka a plete nohama má to za víc než ten, co to vytančí? A co když mám díru na palci? Někdo se klepe, když má očko u kotníku, někdo vypne a bouldruje 3 metry nohama nad jištěním atd..
Bohužel tě musím zklamat. Dost často se v zahraničních průvodcích píše, že hraje roli šikovnost.
Je to většinou obsaženo ve sloupečku, zda problém je technický (šikovnost lezce se hodí) nebo silový (nešikovnost lezce není na závadu).
Asi je desne dulezity mit svet pekne zmerenej, zaskatulkovanej a roztridenej. Premyslet a samostatne hodnotit je tezke a vlastne i nezadouci. Jestli nekdo nepozna rozdil mezi Cestou namorni pechoty a Ligou neregistrovanych, tak at si to uzije.
Průvodce bez klasifikace? Jasně, vydejte ho, otázka je, kdo si ho koupí :-) Smysl ankety vidím v tom, aby se v jednom stupni neskrývaly stupně 3. Problém vidím v tom, že mladší generace prvovýstupců neakceptovala dosavadní cesty jako etalon a začala své prvovýstupy podhodnocovat. Takže se starší desítky kasají na devítky, asi to chtějí srovnat s Bodybuildingem :-) Některá čísla v tabulce nutí k úsměvu, ale tahle anketa by mohla mít větší přínos než Jeníkův sešit U Kosti. Je trochu divné, abychom fyzickou obtížnost cesty určovaly podle udávané klasifikace v průvodci násobené jménem prvovýstupců děleno datumem. I když kdo cestu dělal a kdy může naopak napovědět psychickou náročnost.
Bez všech jízlivostí a šťouravejch komentářů: nebylo by marný, kdyby se co nejvíc lidí nad Toroušovou anketou zkusilo zamyslet a něco poslali. Přinejmenším by bylo zajímavé vidět větší vzorek názorů.
A proc to hned cele preklasifikovavat do UIAA? Myslim, ze zasluznejsi iniciativa by byla normalizace ulitnutych cest (potazmo celeho labaku) do JPK tak, aby sedela klasa jak relativne k jinym oblastem, tak v ramci samotneho labaku.
Ne, nemyslí.Myslí si to i jakákoliv jiná cháska. Dokonce i Procháska a jeho docháska. I babička vod Vonáska. Klidně nechat Jednoduchou Pičovskou Klasifuckaci,ale hlavně sjednotit Labák tak, aby Xa bylo Xa, a vosum cé bylo vosum cé (jako příklad : tedy aby 8+ bylo 8+ a né 9). Né tak jak to je teď, že vosum cé může bejt taky devět bé. A podobný debility. Když si místní cháska přestane tahat trika,mohlo by to i jít.
Je to snadno pochopitelný? Není ? Úsměvy, smajlíci? No, tak to si jen taháte trika. Smajlík :).
1) jak vidím, jsi jeden z mála, co se neumí podepsat, přitom zvesela narážíš na pragocentristy.
2) možná jediný, co si myslí, že je to s číslíčky správně.
3) podle čeho posuzuješ, jak vypadá 9-, 9,9+,10-, 10 atd? byl jsi někdy za hranicema, nebo si myslíš, že lezení je jenom Labák?
V Labáku je ale VIIIa = VIIIa, IXb=IXb, Xa = Xa.... v oblasti klasa sedí. Kolik to je francouzský nebo ty skopcacky je tu asi jedu, dulezity je, ze např. IXa na levym je stejný jako IXa na pravym. No a nelze souhlasit nez s Wilhelmen, ten to tu docela vystihuje presne....
No v labáku rozhodně není VIIIa jako VIIIa a už vůbec s =. A to co jsem okusil,teda lítá slušně. A ve všech číslech. A Wilhelm? Má svůj názor,a já můj a Torouš svuj a každej jinej taky nějakej. Kdo má pravdu a kdo co vystihnul? Ty to víš,tak to buď šťastnej,to jsi totiž jedinej.
Vlku, v případě Lábáku se ve mě pleteš. To by taky mohl lítat celej Kras a to je teď srovnanej jako nikdy. Není to spíš tím, že někomu daná cesta sedne a v jiné stejnýho čísla se vydusí, protože mu nesedne a nebo je prostě mouka a myslí si, že když leze 7a na betonu, tak mu půjde i 8 v Krase či IXb v Labáku či Ádru? Ale máš pravdu, stíhám se i bavit;-)
Není podstatné jaká klasifikace se použije, to řeší převodní tabulky. Podstatné je aby např. VIIIc v Labáku bylo přibliže stejné těžké jako ve Skaláku a v Ádru.
Jasně, něco jako VIIIb Kruh za kruhem v Labáku, či Victoria na Chrámovky, VIIIc Pleťová maska na Tváři, či Bojogénes na Koráb nebo za spárky Žlutá zimnice u Labe či Berušky v Ádru. Krásný IXa Zub času či Posvátné libido v Teplicích. Slepá ulička nebo Nervotoč za IXb, stejně jako Pesův křest či Tři kříže na Tyrana. Skurůťák nebo Boží úděl? Nevím (vlastně vím), ale u Labe mě to číslování přijde vcelku rozumný a vyrovnaný. Možná proto, že je tam víc vodorovnejch chytů a očka po pár metrech;-)
Mnohdy stejně nejvíc napoví název. A koneckonců. Když se linie líbí a po přelezení se dozvíš že to bylo za VIIIb nebo IV tak je to takové spíš zahřátí, jde přece o požitek/prožitek :)
A jestli lezu cestu jen proto že tam je xko tak co vlastně lezu ?
Každá oblast má svoje specifika.
Na Bořni 6 je celkem dobrý.
V řeži 5- je mnohdy o držku
V drábkách II komín je někdy solo na vrchol kór když je nástup zelenej jak bažinec.
Kašlat na to :) nejde všechno ohodnotit stejně. Někdy má výhodu nižší lezec, někdy vyší. Někdy ten kdo dokáže víc roztáhnout nohy :-D nebo když má někdo větší ruce, někdy ten kdo leze sápry a někdy ten kdo leze stěnky.
Vždy každá oblast bude osobitá. A jestli to je popsaný jako VIIb, 8+, 7a, 5.12d E+ A2 xyz je jedno.
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věžemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Lezec.cz
Ano – aktivně si zjišťuji informace