Ahoj.. chtel jsem se zeptat na správné uvázání lana na sedák.. do teď jsem lano zavazoval do toho kroužku co spojuje horní a spodní část sedáku, ale na spoustě fotkách jsem videl, že lezci mají lano zavázané za obe části sedáku jako třeba tady http://www.lezec.cz/reference.php?key=6647&print=1&ckat= ; tak jsem z toho drobet zmatenej..
Lano musí být provázané jak nohavičkama tak opaskem. Očko co to spojuje je jen pro jistítko (já si ho mám trvale provázané odsedkou = mám ho zdvojené).
S ohledem na druh dotazu bych docela doporucoval kurz nebo se na cas spojit s nekym znalym veci. Tusim, ze krome tohoto bude vice neznamych, ktere bys mel dobre znat, aby ses neucil metodou pokus- omyl. To je zrovna v tomhle sportu neprakticke, alespon co se tyka zakladu.
A jak se testuje sedák? Za ty dvě očka nebo za to jedno velký? Proč by mne nemělo unést i to velký když musí unést i toho koho jistím a ještě mne když chytám pád? A proč se na to velký tedy nesmím navázat? ... dík za zamyšlení a odpovědi Adam
Protože při jakémkoli dynamickém pádu by ses zlomil vejpůl. Nejde o to, že by to nevydrželo to oko, problém je, že když s sebou švihneš a letíš nějakých pět metrů, tak tě to pak potáhne přesně v oblasti bederní páteře a ty se v lepším případě jen prohneš a přetočíš, v tom horším to trošku křupne... Když jsi navázaný přes ta dvě oka, síla se víc rozloží a to nebezpečí přetočení a zalomení páteře je přeci jenom menší...
Ale když se navážu přes navazovací oka -obě (ty dvě malý) tak vlastně jen zdvojím jistící oko (to velký) a výsledek bude úplně stejný ... to co popisuješ je špíše případ, že se navážu jen do jednoho malého očka a to na bederním pásu sedáku.
1) mas uzel bliz telu a nevadi ti pri cvakani
2) oko je na HMS a odsedku
3) po case se material sedaku odira, pri navazani do dvou ok je podel me odirani ok mensi, prave kvuli castecnymu prodreni sedak po par letech vyrazuju
Děkuji za odpovědi, ale ...
1. To se asi týká určitého komfortu a né bezpečosti
2. To asi není žádné dogma.
3. K poškození dochází vlivem používání a nad otázkou kdy dochází k poškození více by se dalo sdlouze polemizovat
... sám se tedy navazuji provazováním navazovacích ok, ale dělám to spíše ze zvyku než z použití nějakých racionálních pohnutek. Otázka tedy je mohu se navázat i na jistící oko, nebo mi nějaká "bezpečnostní norma" toto nedoporučuje? Proč to ten první tazatel dělal špatně?
Tak pozor, tady uz zacina jit o zivot. Pri padu to prohne uplne stejne, at uz je clovek navazan pres obe oka na sedaku, nebo jen pres to na bedernim pasu, nebo at uz se navazete na oko pro jisteni.
Pokud chceš řešit páteř, tak lez v prsáku. Navázání na sedák tě nevytrhne. A o lepším tlumení pádu při navázání do dvou ok mám pochybnosti. Spíš jde o komfort při spouštění a o prodření.
si nejsem jistej ale myslim ze u kazdyho (novyho) sedaku je navod kterej jednoznacne pravi ze nutno navazovat skrz obe casti sedaku a nektery navody tam maj obrazek navazani lana na ten krouzek spojujici pasek a nohavice a u toho lebku a hnaty.
A nové sedáky už mají v návodech provázání i jen na oko. Je to v podstatě jedno. Nosnost to má stejnou, odře se to také stejně rychle, takže jde o zvyk. Provazování nohavičkama i pasem má snad výhodu v tom, že když v jednom uděláš chybu, ve druhém to asi nezvořeš, takže se nezabiješ. Když to zvořeš jenom pomocí jednoho oka, tak přijdeš o život.
Můj oblíbený autor Pit Schubert praví, že spojovací oko vydrží všechno a dodává, že důvody navazování přes obě oka nejsou a nesmí být bezpečnostní. Navazování přes obě oka je tedy otázkou komfortu - uzel méně překáží, dále že spojovací očko zůstává volné pro případ nouze a záchrany atd., atd...
Některé výše popsané názory jsou dobře "pacientské" :-) hehe. Takže:
1) jak už někdo napsal - jestli se naváže někdo na centrální oko, nebo na dvě jednoduchý oka, geometrie chycení pádu je logicky vždy stejná!!!
2) Centrální oko (většinou oranžově, zelené, či jinak výrazné) je nejpevnější část sedáku, a ve chvíli kdy by všechny části sedáku už dávno praskly, tohle centrální oko má ještě značný kus k tomu aby prasklo.
3) U většiny nových sedáků je i na cedulce graficky znázorněno, že se lze navázat jak společně na obě oka, tak na samostatné centrální oko.
4) Jak už někdo pravil - jestliže má udržet chycení pádu spolulezce (a teď opomeňte několik expresek v cestě a vemte si situaci kdy má někdo na stěně jen v topu třeba jednu(ano, i to se děje) nebo dvě expresky) proč by neměl udržet mě jako lezce? má snad lezcův život menší cenu než jističův?
Takže: Centrální oko u nových sedáků (pokud není dyneemové - to by se mohlo přetavit třením - dyneema má nízkou teplotu tavení oproti PES) je nejpevnější částí sedáků, a pokud to výrobce doporučuje, jakože většina (možná všichni) to doporučuje, tak se lze bez jakýchkoliv obav na centrální oko navázat bez jákékoliv ztráty bezpečnosti. Nakonec proto je i vždy vyrobeno z výrazné barvy aby si honikdo nezpletl a navázal se na to správné oko!
Jediné co by snad mohlo být proti, a co rozhodně nezpochybňuji je to, že pokud se navážete na obě oka sedáku a centrální oko si necháte volné, a někde si odsednete, nebo do něho spadnete, zůstane vám centrální oko volné pro případnou manipulaci, či záchranu atd. - viz koment výše ohledně Peta Shuberta.
Takže asi tak, ať se navážeta každý jakkoliv, nebude špatně ani tak, ani tak. Každé má svoje pro a svoje proti. Bezbečné je každopádně obojí....
Drobná úvaha ... Když se navážu pouze na spojovací oko, spojení lana a sedáku je dále od těla a zároveň je více pohyblivé. Ve chvíli, kdy budu jako prvolezec padat, tedy bude velmi různorodá vzdálenost navázání od těžiště těla. Ve chvíli, kdy odskočím standardně nohama dolů, mi to bude asi jedno, protože těžiště bude při zachycení pádu pod bodem navázání. Ovšem ve chvíli, kdy se mi smekne v nějaké zapeklité poloze, se pravděpodobnost, že lano zabere s uzlem zhruba v oblasti rozkroku (což s délkou dnešních ok není problém), tedy pod těžištěm, mohutným tempem zvyšuje. Vidina, že se při takovém navázání můžu velmi lehce otočit hlavou dolů, mě rozhodně nutí ponechat si zvyk provazování obou ok při navázání.
Souhlasím, že (pokud je v pořádku! -viz níže) je navázání za centrální oko stejně bezpečné, jako provázání pasu a nohaviček, ale nevidím k němu důvod:
a/ kvůli snadnější manipulaci
b/ myslím, že je to další článek v řetezu, který tam není nutný a lze ho vynechat (jakkoliv mizivě je pravděpodobné, že by selhal, je tam prostě zahrnutý navíc a to je imho proti filozofii eliminace rizik)
A například odsedku jsem míval kdysi taky skrz obě oka -na pasu a nohavičkách (podle katalogu Petzl ;), ale přijde mi, že při zatěžování se smyčka stahuje a dochází zbytečně ke tření v zátěži, tak tu jsem zase přendal na centrální oko (možná zbytečné přemýšlení a hledání problémů, ale hůř jsem to snad neudělal...)
No já bych taky doporučoval kurz nebo někoho metodicky zkušenýho a hlanvě bych dodal, že na sedák se navazovat maximálně na překližce. No přečti si Schuberta a Horolezeckou abecedu.
Hele, já jsem taky příznivec prsáku, ale na skalkách a pokud nelezeš s batohem, ho nevidím jako nutnej.
Jinak souhlas s tím, že centrální oko je stejně pevný a zároveň s tím, že je lepší si ho nechat volný pro další potřeby a navázat se přes druhá dvě oka; u některejch sedáků (třeba můj horský Ocún) je v tom fakt i příjemnější posez - líp rozložený tlak.
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věžemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Lezec.cz
Ano – aktivně si zjišťuji informace