Dne 3.9.jsem si chtěl zalíst na skalách.Vybral jsem si skálu Havran u JítraVi.Minul jsem ceduli se zákazem vjezdu,ale po pár metrech jsem zůstal jako opařený.V lese skoro pod stěnou byly zaparkovaná tři auta (9A0 8153,2L7 0504, 4L0 5366) to jsou jejich registrační značky.Když jsem došel ke skále tak to jsem nemohl rozdýchat vůbec.Všichni vesele používali MAGNESIUM.Tak jsem je upozornil, že se na písku nepoužívá.Oni mi odpověděli, že to je povolený.Horolezectví není jen lezení po skalách,ale i o ochraně přírody a ne že pojedu autem pod stěnu.
Kdyby sem neházel jejich erzety tak je mi to fuk, ale takhle je to prostě anonymní bonzák. Předpokládám, že tam dojeli za volantem majitelé těch aut, ale taky je mohli někomu půjčit. Srovnat je tam na místě prosim, postěžovat si tady prosim, ale ne si zapisovat erzety do notýsku jak Daniel Pačes.
Ty jsi magor. Právě, co když to třeba někomu půjčili. Takhle mají šanci se to dozvědět, že ten, komu to půjčili, se chová jako blb a srovnat si to s ním. A pokud to nikomu nepůjčili, tak je třeba poznají kamarádi a můžou je trochu usměrnit (mimochodem, z okatého porušování zákazů vjezdů a parkování je 90% blbých problémů s místními; o mágu se tady obsáhle mluví jinde ;-) ). A můžeš bejt klidnej, pokuds to byl ty, tak věz, že bonz někde na webu není důkazním prostředkem pro žádného policajta.
Něco ti povím, ty chytráku. Než si nechat vykrást, nebo ukrást auto, tak docela chápu ty, co dojedou až tam, kde budou mít auto pod kontrolou a MG na Havranovi? To je tak závažný problém pro přírodu, že se divím, žes nezavolal rovnou policii. Podotýkám že s MG nelezu a autem až ke skalám také nejezdím, jen se mi nelíbí ... jako jsi ty. Za ty tři tečky ať si každý vloží vhodné kamarádské oslovení. Ahoj lezče.
když už zase taháš mago - mě zase vadí třeba na hrubici vyšlapané stupy nebo od lana vydřené bočáky nebo v krasu přilepené, přisekané chyty - nebo oleštěné
A co takhle se podepsat, když už tady píšeš konkrétní RZ vozidel??!!
1. Havran ani jeho příjezdová cesta nespadá pod CHKO Lužické hory ani jinou chráněnou oblast.
2. Když jseš tak chytrej tak řekni kde máme parkovat aby nám auto nevykradli popřípadě neukradli. Co se týka parkování pod Havranem tak už se tu něco řešilo http://www.lezec.cz/clanky.php?key=7968.
Osobně jsem parkoval skoro u asfaltky a zajel kousek stranou na lesní cestu (cca 5m) abych nepřekážel.
3. O magnéziu tu bylo řečeno dost.
4. Co se týká té ochrany přírody, tak já osobně jakýmkoliv neobvyklým způsobem nějak přírodu nepoškozuji.
A jestli jseš tak akční tak se můžeš přivázat k tý závoře jako to dělaj k.....i z Hnutí DUHA na Šumavě.(místo teček neslušný výraz opovrhující ekoteroristy)
Jen mě tak napadá, že do lesa je zákaz vjezdu motorových vozidel ze zákona a jestli tam ještě navíc byla cedule,... Parkování co nejblíž pod skálou za každou cenu taky neschvaluju. Jestli se někdo bojí o auto:
1) Na kraji lesa se dá vyložit bagáž a jeden holt odveze auto jinam a doběhne pod skály (jako třeba na Suškách).
2) Skal je u nás toik, že se dá jet jinam.
Vjezd a stání v lese za zákazem vjezdu je přestupkem podle klesního zákona bez ohledu na to, jestli je to CHKO nebo ne. Že se u silnice vykrádaj auta je smutné, ale pořád to je jen osobní problém (na úrovni "zastavil jsem na invalidech protože bych to jinak nestihl na jednání"), mohl jdi auto nechat ve vesnici a ten kilák dojít.
Netvrdím, že občas nějaký přestupek nespáchám, ale pokud na to někdo upozorní, tak se pak nevztekám a neoznačuju ho za bonzáka.
Holt něco za něco.
Tak konec světa se neděje. Ale samozřejmě je potřeba říci, že takhle se s auty na skálách chovat je špatně.
Škoda že nejsou fotografie. Na Hruboskalsku.cz mají na webu nástěnku Hanby. Jak výchovné, jak účinné! :-)
Takový upozorňování je fakt záslužný, a každej jistě chápe, že bys byl nerad osobně za bonzáka, kdyby ses podepsal, že... A díky takovým jako jsi ty snad konečně dojde k té výrazné pozitivní změně ve společnosti.
A teď bez ironie: Když nemáš na to, se pod příspěvek, ve kterém konkrétně do někoho kéruješ, podepsat, tak ho nepiš.
Z mého pohledu jsi v tuhle chvíli o dost horší problém ty, než ti, na které tu ukazuješ prstem. Píšeš taky anonymní maily na úřady? Nebo sousedovi, že když je v práci, tak k nim chodívá jeden pán? Takový dopisy taky často jsou poháněné spravedlivým rozhořčením a zájmem o dobrou věc. Hlavně ta morálka, ta anonymům často leží na srdci.
Jinak, na Havranovi jsem jednou byl, parkoval v lese (po doporučení několika známých) a maglajz jsem tam měl. Tak mě kdyžtak můžeš zařadit do nějakého seznamu, se kterým zas někde statečně vyrukuješ.
Hele, Piškote, to jsi tedy vážně kabrňák, když se hlásíš mezi ty, co porušují pravidla hry. Nejsi trochu psycho??
Tyhle excesy jsou jen voda na mlýn těm, kteří o lezení rozhodují.
A na místo toho, abychom si pořádek udělali sami mezi sebou, tak se snažíme podsunout, že problém neexistuje. Trochu dětinské, ne?
Na webu Hruboskalsko mají tabuli hanby - rychlé, účinné, pro hříšníky poučné. Proč ne tady???
Nepopsal už někdo někdy obviňování z bolševismu v netových diskusích jako provařený, protože primitivní způsob komunikace mezi chovanci pavilonu orangutanů? Něco jako grammar nazi?
Havran je maglajzova oblast, s tim nic nenadelate. Kluci z vesnice vykradaji auta u cesty tak je dobre na ne videt. Takze takto to delaji lezci, turiste jsou na druhe strane. Tam se jede opravdu malinky kousek do lesa a to fakt prirode nevadi, hluk nakladaku z hlavni cesty je daleko vice obtezujici. Magnesium je o tradici a Havran se jiz stal tradicni Mg oblasti a tim je to jiz dano.
Nu, možná. Ale atmosféra se nezlepší, kdy si každý bude mlít tu svou pravdu. Promě za mě, kdyby byl Havran vyhrezen pro mágování, mě by to bylo jedno. Klidně. Ale poďme hledat celou pravdu - hele http://skaly.horosvaz.cz/4_db_index.asp?oblast_id=69
Na Havranu vrcholová komise (to jsou přeci místňáci) maglajz nechtěla.
Takže to asi bude složitější. Jojo..
to není o kontrole a bolševizmu. naopak - je o tom, že si můžeš stát za svým názorem a klidně si ho podepsat bez toho aby to za něj hrozil postih. Ale jako ve všem co děláš si taky poneseš zodpovědnost - v překladu - budeš bezdůvodně urážet - budeš za idiota. co chceš ty je obyčjné zbabělá anarchie pod heslem "já můžu všechno a mě nikdo nic"
1) Co mě jako anonym oslovuješ jménem!
2) To, že je skoro normální, že se anonymní lůza adresně naváží do konkrétních lidí, ať už je to tenhle případ (konkrétní značky), nebo útoky na Kubu Turka, Petra Jandíka nebo Libora Hrozu (postoje žádného z nich mi nepřijdou zvlášť sympatické, ale o to tu vůbec nejde), se mi zdá opravdu jako mnohonásobně horší věc než to, co se děje na Havranu. A když mi pak jiný (?) anonym ještě vytýká exces, tak myslím, že psycho je někde jinde.
Pokud by něco byl bolševismus, tak právě tohle.
Když někdo vyjádří bez podpisu názor na obecnej problém, dobrá. Ale případy, kdy někdo bez podpisu útočí na jiné konkrétní lidi, svědčí o vážný degeneraci. Anonym, kterej dneska Kubovi Turkovi vyčítá to, že podepsal, je mnohem větší sráč (omlouvám se) než KT, protože nezvládne ani situaci, kdy mu o nic nejde. Tenhle typ příspěvků bych mazal bez pardónu. Bez ohledu na to, jestli budou nějaký výhrady opodstatněný nebo ne. Situace, kdy někdo anonymně obžalovává jiné, je prostě nepřípustná. A když anonym nemá sám dost důstojnosti a inteligence, aby to pochopil, měl by to za něj udělat někdo jinej.
Piškote, (podle mne) máš pravdu v tom, že anonymní projevy jsou špatný (ať už útočí nebo ne). Jak jsem kdysi kdesi četl, jejich častý výskyt svědčí o tom, že daná společnost je nemocná - což by zcela odpovídalo. Ovšem jde o následek něčeho, ne o příčinu. Takže
a) to, že je na něco špatného upozorněno anonymně, neznamená, že to špatné přestává být špatným a nebudeme se tím zabývat;
b) hrubé osobní napadání kohokoliv není přijatelné, ať už je anonymní nebo ne.
Souhlasím s A i B. "Ten, co o tom něc ví" asi nepochopil, že se nevytahuju, že jsem tam taky byl, ale že když chci v téhle diskusi zareagovat, tak asi nemůžu přejít, jak to tam se mnou bylo. To ale těžko chápe ten, kdo nechápe vhodnost podpisu v osobně zaměřeném příspěvku. Nicméně Marek to v jednom příspěvku vyjádřil přesně. (V jiném, než tom, kterému tleskal "Ten..." - a já klidně taky. Marek ale na rozdíl od "Toho, kdo..." rozlišuje, zatímco "Ten..." má naopak zálibu v paušalizování.)
V principu by samozřejmě bylo vhodné parkovat dole u hlavní... ale už tady párkrát zaznělo, jak vypadá na Havranovi. Takže budu rád, když mě tam ten chytrák ("a jemu podobní") příště vezme svým vozem. S pár kroky navíc žádný problém nemám.
(Jo a ta lesní cesta, co se po ní zajede 150 m do lesa, je asfaltka, kdyby to nějakej další chytrák, co něco ví, potřeboval ke zhodnocení situace.)
Piškote
Situace, kdy někdo anonymně obžalovává jiné, je prostě nepřípustná.
Ok, ale napis pro tebe je nepripustna, pro spolecnost ne, jinak lobuj proti zakonum na ochranu svedka:-))
Spolecnosti ktere jsou ekonomicky i moralne na tom mnohem lepe nez my v cr, maji cosi jako ochrana utajovaneho svedka, chces tedy rici, ze tyto spolecnosti jsou vlastne bolsevicke, nebo prohnile, primitivni a hloupe?:-))
Znova:
Situace, kdy někdo anonymně obžalovává jiné, kteri porusuji pravidla, zakon atd, je tedy nejen naprosto pripustna, ale i prospesna, mozna potom nebudou uzavery pro lezce na oblast tu, nebo onu , na dobu takovou , nebo makovou ...ne?:-)
Piskote pri vsi ucte k tomu co v lezeni zvladas, nezblaznil jsi se uz?
Kdyz nejakej pi**s je lenoch dojit kilak dva ...atd ke skalam a jede nekam pres zakaz, pak je problem ne v "bonzacich" ale v tehle pi****ch...nemyslis?
Dle tve "logiky" ..uvidim zlodeje, ale je lepsi mlcet, protoze kdyz na ne ukazu, je to vetsi problem, nez zavrit oci a nechat je krast ? Opravdu si za timhle stojis?
Dale argumentujes :..Píšeš taky anonymní maily na úřady?
Za sebe, bez ohledu zda si nekdy vyjedu do skal nebo na lyze.....zacinam o tom vazne uvazovat, kdyz vidim kam se spolecnost zacina po 20ti letech smerovat...
A ted me klidne pourazej, otytyluj...mas na to prece ne? Lezes tezke cesty...jsi dobrej, a muzes tedy urcovat moralku spolecnosti....spatny je ten co ukaze prstem na auta ktera nemaji tam, kde jsou , co delat...ne ti, co tam nemaji co jezdit...divis se Piskote, ze zacinaj lidi uvazovat i o tom anonymnim ukazovani?
Spatny je predevsim ten , kdo se neumi podepsat a bonzuje.
Vlastne nebonzuje, protoze si klidne muze vymejslet, nikdo to neoveri. Pro me si jen anonymni ubohej picus. O dost horsi nez lezci parkujici v lese. Stuj si osobne za tim co rikas nebo tahni do pekel.
Místní situaci neznám, ale bohužel jsem podobnou praxi mockrát viděl i na místech, kde všechny argumenty, které by se daly chápat na Havranu nejsou opodstatněné.
V podstatě je mi to u prdele, až na to, že tím někteří kreténi serou na práci ostatních (vyjednávání s sCHKO). Tím pak pro všechny ohrožují možnou vyjimku na další roky.
Bohužel mnohdy nejde o rozum, ale vylovenou lenost a blbost.
Tak včera jsem to, brácho, viděl,
mohlo bejt tak jedenáct,
v lodžii jsem kouřil, seděl,
dělám to už několik neděl,
že stane se to dnes,
opravdu jsem nevěděl,
mohlo bejt tak jedenáct
a já to uviděl.
Brácho, já vím, jak občas přeháním,
nevěří mi skoro nikdo od nás z fabriky,
ale nejde mi ani tak vo ty starý papriky,
tohle je hrozně vážná věc
a nedělám s ní žádný cavyky.
Jak tak sedím, koukám, vidím,
naproti šli zrovna ňáký lidi,
vtom se něco děje, slyším ňáký výkřiky,
zablesklo se a já to uviděl
…začli totiž přijíždět
a že jich bylo víc než dost,
někdo křičel o pomoc,
brácho, co mám povídat,
UFO začlo vodlítat,
dostalo z nich asi strach,
z těch zelenejch příšer,
nikdo z nás je nemá rád,
jsou to hrozný potvory,
UFO, zapni motory
a vodleť honem zase dál,
vlítnout sem, to sis teda dal,
ještě chvíli tady být,
nemuselo by se vyplatit,
už nikdy by ses nevrátil,
UFO, už‘s to pochopil?
…zelený hlavy koukaly,
něco si pro sebe zlostně mumlaly,
prostor daly vyklidit,
všichni pěkně domů,
zachovejte klid!
Chachá! – jako by se vůbec nic nestalo,
no to by jednoho pěkně dožralo.
V lodžii jsem ještě chvíli seděl,
kouřil, pil čaj, pak jsem večeřel,
díval jsem se nahoru, měl jsem smutnou náladu,
ráno jsem kouk do novin: nic!
Řek jsem si: tě pic!
Tak ti brácho teda hnedka volám,
nebudou snad ze mě dělat vola.
Mohlo bejt tak jedenáct,
jenom jsem tak seděl,
dělám to už hezkých pár neděl.
Já to brácho doopravdy uviděl!
Já to viděl!
Já to viděl!
Viděl!
No a co? Auta byla vymyšlena proto, aby se s nimi člověk dostal na místo kam potřebuje a ne proto, aby chodil pěšky. Na mnohá místa se nesmí jezdit úplně zbytečně, mnohde jen proto, že majitel parkoviště uplatil příslušné úřady jen proto, aby měl kšeft. Dnešní auta skoro nesmrdí a neškodí, nic z nich neteče.
Podle mě trochu OT, ale když jsi s tím začal, tak pro zajímavost: "Dopravě jsou přičítány emise 25 – 30 % NOx, 50 % HC, 60 % olova a přibližně 60 % CO z celkového množství antropogenních emisí.." napsalo Centrum dopravního výzkumu, vědecká instituce pod ministerstvem dopravy, takže asi nijak moc zelená..
1. havran je mimo chko. chko je na druhou stranu od hlavní silnice.
2. vrcholová komise nemá nic proti mg od IXb včetně (nevěřící si mohou dohledat na horosvazu resp. SO zápis z poslední VK). bych to přeložil do řeči lidské tak, že na klasikách s tím problém má a na modernách nemá. oba styly na havranu jakžtakž koexistují. což považuji za přístup rozumný a příklad hodný následování (já se do něj neseru když namaglajzuje v ukruťárně a von mi nezasírá čtyřky).
3. auta se tam vykrádají fest. pár podezřelejch je, nejsou zrovna z jítravy, ale o kousek dál. samozřejmě lesáci o problému vědí a uši vám za vjezd na asfaltečku neutrhají, respektive s tím nemají problém když nebudete blokovat průjezd a nenaložíte si do vozejku za auto pár kubíků dřeva. samozřejmě na vás nebudou milostivě čekat až odjedete, a třeba odpoledne zamknou závoru a budete si muset počkat na ráno nebo udělat romantický výlet až někam ke křižanům.
Nespekuluju, jak je to konkretne tady, ale klasiky nemuseji byt nutne jen ctyrky. Jsou i klasicke osmy i devitky. Navic, co je na pisku moderni? Ono totiz z klasicke cesty se "moderni" stane raz dva dojistenim. Zname to, ze ano. Nebo po x-desetiletich se objevi nymand s maglajzem a uz dalsi si pytel vezme taky, protože: "tady se to mágem leze" atd.
peklo je charakterizováno jako nejnižší svět, čili stav vědomí, v němž chtíče a žádosti převládají nad možností jejich uspokojení. To způsobuje bytostem nacházejícím se v pekle trýzeň a nesnesitelná muka, což vede k tomu, že si bytosti v pekle vzájemně ubližují.
jo..to by souhlasilo. staci si precist par diskusi na Lezci a pochyby zmizi....
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věžemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Lezec.cz
Ano – aktivně si zjišťuji informace