Nedavno tu byla zminka o srbsku, jak tam ta parchantata lezou na udici v erarnich nilonkach...
Celkem zasadne a zodpovedne nez nekoho nebo sebe vezmu do neceho na topa, dam svuj matros (harabina, karable, expresseky...) a lano do toho sveho tak aby se slanaku malem ani nedotykalo. Odjistim, clovicek na udici doelze nahoru, prehodi lano do slanaku (provlikne borhakem, cvakne do erarni karable, "cvakne" do nilonky) a slani (nebo se necha spustit? Erarni karable na to je ne?)....
To je vsecko hezky, ale stejen kdyz neco nacvakam a nahore je erarni karable, tak do ni hodim spagat a necham se s cistym svedomim spustit, vyberu matros.... a....
Ted co me uz leta hloda v povedomi je, ze prece ta udice, kdy ten clovek furt leze a nadlehcuje lano, nebo sapdne a sedi ... prece to nemuze byt horsi nez SPOUSTENI.
Ted proc to pisu - ja asi nutne potrebuju slyset ze je to horsi. Ze ta udice te ERARNI KARABLY da opravdu pohulit vic nez kdyz se zni spousti jeden prvolezec za druhym...
Nejhorší je samozřejmě spouštění. Ale jde o to, kolikrát to proběhne. Když je partička, jeden to natáhne, a pak se to leze třeba 4x na rybu, je už znát, když tam ten první dá svoje presky a už on se spustí přes ně: pak přes erár nejede nikdo, protože ten poslední presa vybere a jen slaní, a tím se neprobrušuje skoro vůbec. Kdežto když ten první to dá hned do erární majlony, taky se přes ni spouští třeba 4x.
Jsem jen hloupej pepa ale mám za to že mailona je lehce výměnný článek používaný právě proto, aby až se probrousí se lehce vyměnil :-) Tudíž se při spouštění probrušuje mailona a ne borhák - tam už to je problém. Např. s Grigri budeš asi těžko něco vyslaňovávat ;-)
Jasně, majlona je tam proto, aby se neničil borhák nebo kruh.
Na druhou stranu málokdo z těch, kteří přes ty majlony lezou a spouštějí se, občas nějakou z nich vymění za novou.
Takže i když tam je majlona, tak pokud můžu dát vlastní, je to asi lepší. Erár není bezednej... Svoje karáble si většina lidí nějak pohlídá a po pár letech vymění za nový.
Z majlonky se má slaňovat a né spouštět. Takže se lano o ní nedře. Pak se jen lehce stáhne. Sice se daj majlonky lehce vyměnit, ale kdo to udělá a kdo to zaplatí?!
Fakt čumím, že některé ani nenapadne slaňovat- proto se přece slaňuje aby se neprobrousilo stabilní jištění.
Ještě víc ale čumím, že někam lezete bez toho abyste byli schopni slanit dolů ( netuším jestli to s GriGri jde nebo ne..).
Člověk se pořád učí.
Jsem rád, že ses nad mým předchozím příspěvkem o viděných hrůznách v Srbsku zamyslel, proto jsem ho psal.
Majlonky opravdu nejdou snadno vyměnit - musí se uříznout neboť osazovatelé je, aby se nekradli, tak dost často do závitu dají lepidlo a potom utáhnou klíčem. Takže jejich výměna = pilka na železo a dost práce s přeříznutím 1cm ocelové kulatiny.
Žádný erární materiál se nemá ničit, čím více se tahá lano přes erár i bez zatížení, tím rychleji se zničí. Stačí se podívat na sportovní oblasti v zahraničí, kde hlavně pro jednoduché slanění dali prasečí ocásky. Dopadlo to tak, že přes ně velká část lidí lezce top rope, přesně tvůj případ: jeden "Fuhrer" vyleze na prvním a bez toho, aby se odvázal, se nechá spustit. Další 4 cestu hoblují a samozřejmě se nechávají spouštět. Během pár let let jsou totálně probroušené (záleží na oblíbenosti cesty).
Vem si kruhy na písku, jsou tu desítky let a doteď se vyměňovali jen kvůli "běžné" rzi. Dáno tím, že prvolezec v "dřevních dobách" vylezl cestu, dobral druholezce či více lezců a poté běžně všichni slanili a lano jen za sebou stáhli tj. více lezců a jen jedno stažení nezatíženého lana.
Když už taháš na rybu, tak si dej vlastní materiál a ještě tak, aby lano nedrhlo o skálu, pokud by drhlo tak ryba nepřipadá v úvahu. Nejvíc mě vytočí, když se po upozornění brousičů borkáhů, kruhů apod. dozvím: On(a) to nedoleze, tak jak bysme svůj matroš dostali dolů nebo On(a) neví jak má slaňovat.
No, zajímavá diskuze. Dle mojí logiky je majlona snadno vyměnitelná část, její výměna nepoškozuje skálu, na rozdíl od výměny borháku. Nevidím důvod, proč by to měl být takový zločin- spustit se přes majlonu. Leckde jsou navíc pro prváka nachystaný pohodlnější prasátka, nebo takový ty provlíkací ohnutý věci z kulatiny, který nevím jak se správně jmenujou.
Nechápu co je na tom k nepochopení ! Prostě dolezeš nahoru a do mailonky cvakneš svoje jištění a to si můžeš hoblovat jak chceš ne ? Ten kdo poleze poslední to tvoje jištění vycvakne a z mailonky slaní. Tak se nic nehobluje, jenom tvuj matroš kterej je ještě líp vyměnitelnej jak ta mailonka.
Malinko odbocka - kdo zvas -PRVOLEZEC - kdy dolezl ke slanaku kde byla erarni karable (vetsinou natvrdo printovana do slanaku - i kdyz Vlk rika ze je lehky ten nitek ustrihnout) a SLANIL. Ja to snad jeste v zivote nikde nevidel. Vsici dolezou, procvaknou lano a nehaji se spustit. (Od toho tam prece ta 'erarni" karable je ne? - Nebo zn i mam fakt slanit????)
A pokud je na spousteni.. pak se vracim k dilematu me prvni otazky.
Čoveče u nás na písku (č ráj) nikde nic takovýho jako mailonka na konci cesty neni (fakt zvláštní co ? :D ) Takže když dolezeš cestu uděláš si vlastní jištění (občas tam ani ten kruh nebo borhák na dobrání neni) a zezhora jistíš druholezce když dolezete, normálně slaníte... Zvláštní že ? že nedegradujeme lezení na něco co se podobá spíš tělocvičně než skalám :))
Kez by to bylo vsude tak lehky :)
Moji almamater je Moravsky Kras. Pak smer hohewand, palstain, holental a dal uz jen hory.
Kras a ty rakousky skalky maji skoro vsic nejake "spoustitka" ci erarni karable.... V horach radsi schazim a na piskovych vezich se dobira a slanuje. Oki ok. Myslim ze co delat. aaby to "bylo moralne spravne", kdyz je tam kruh je jasny.... Ale ty krasovy erarni karabinky mi asi fakt nedaji spat....
Protoze pravda - spousta sportovnich skalek JE telocvicna. A cim jsou dostupnejsi tim vic sjou "telocvicnovaty" - aby si tam kdejakej tajtrdlik (vceten me) neublizil.
Užitečná diskuse. Líbí se mi že jsou horolezci co používají hlavu. V horách se sichrujou, na písku šetří skálu a na vápně makaj.
V Itálii jsem viděl oblast s cestama v několika sektorech s ošuntělejma nýtama, kde v posledním byly všemožný karabiny, co kdo měl po ruce z návštěvníků a nechal tam. Bylo jasný, že se tam nikdo moc nestará a bál jsem se i slaňovat z těch žlábků. Problém je, že do nýtu už se nic moc jinýho nedalo ani cvaknout. Takže tam erár logicky neničím.
V Juře jsem viděl, že někdo když tam v jedný cestě maillona není, tak se nechá spustit z háku, jako u předchozích cest kde maillony jsou. Z takový cesty se nenechávám spouštět.
Na pískovcích jsem několikrát viděl jak borec jistí bábovku přes kruh, aby nemusel nahoru. Nemluvě o mnoha prodřených skalách na špatnou stranu od slaňáku. Nebo když si někdo hází lano shora od zábradlí, tam kde nemá. Fuj:(
Ve Středohoří jsem viděl, jak borec provlíknul lano hákem namísto maillonou, protože hák je kolmo, maillona na placato a on by si dřel o skálu lano a musel by kupovat brzy nové:)
A co na to metodika?
Např. na Lezci článek 8851, průvodce Podzamcze (čili polská Jura, kras, vápno, sportovky,...), třetí obrázek, tuším firma Fixe - vyrábí pevný komplet na slanění, 2 spojené háky + kruh. Na obrázku je ukázáno, že první (obvykle zkušenější lezec provleče lano kruhem a vlastní karabinou, která je výš než kruh. Ostatní si pak zalezou a kdo jde poslední, vycvakne karábli,... Pak nevím, třeba slaní:) Jen mi nejde do halvy, jak to budou pak opravovat, když to asi stejně nakonec někdo prošoupe. Skály frekventovaný, asi nakonec taky rozbruskou a maillonama.
Jak velký žlábek v mailloně, háku, kruhu, nebo erární karabině nás vlastně ještě udrží? Při slaňování, nebo při pádu, když třeba jistič zapomene dobírat?
Judovane:
Jak lvové bijem o mříže,
jak lvové v kleci jatí,
my bychom vzhůru k nebesům
a jsme zde Zemí spjatí.
Rozbor první sloky:
Chceš-li lézt vzhůru k nebesů a nebýt ze zemí spjat tj. vylézt si něco na skalách a již nikoliv na překližce.
Nám zdá se, z hvězd že vane hlas:
"Nuž pojďte, páni, blíže,
jen trochu blíže, hrdobci,
jimž hrouda nohy víže!"
Rozbor druhé sloky:
Poslouchej, co tady provoláváme, nebo si zaplať základní horokurz se zaměřením lezení na skalách, abys byl hrdý sám na sebe, že o tom něco víš a nebyl z tebe hovnivál.
Jo, já jsem tvuj komentář pochopil až za dýl. Aspoň doufám. Oprav mě, jestli se mejlim- Jestli jsem to pochopil, tak ty a parta vyvolených, co jsou znalí metodiky, jste borci a hrdí hrdobci, zatímco Jdudovany, kterej se tu chce na něco zeptat je jen přiťáplej hovnivál. Nebo jak to je?
Nepořádáš náhodou nějakej komerční horokurz? :)
Ne, borec metodiky 100% znalý nejsem. Zrovna minulý týden jsem náhodou zjistil, že mám už dlouho metodickou chybu na daisy chainu viz. zde a taky jsem o tom nevědl a ani tomu nevěřil. Musel jsem si to sám zkusit, abych věřil tomuhle videu: www.youtube.com/watch?v=KWSk6tAUNcU&feature=related
Komentem jsem chtěl JEN říci: Judovane, uč se metodiku a když říkám(e) nebruš borháky a ani majlonky, tak to nedělej. Taky nenabouráme neodřeme někomu auto a neřekneme "dyť si to vyměníš".
Ne, borec metodiky 100% znalý nejsem. Zrovna minulý týden jsem náhodou zjistil, že mám už dlouho metodickou chybu na daisy chainu viz. zde a taky jsem o tom nevědl a ani tomu nevěřil. Musel jsem si to sám zkusit, abych věřil tomuhle videu: www.youtube.com/watch?v=KWSk6tAUNcU&feature=related
Komentem jsem chtěl JEN říci: Judovane, uč se metodiku a když říkám(e) nebruš borháky a ani majlonky, tak to nedělej. Taky nenabouráme neodřeme někomu auto a neřekneme "dyť si to vyměníš".
No, rad jsem se podival na to video a podle me je to stejne blbe. Kdyz mi na kurzu vtloukli do hlavy, ze daysina se do karabiny dava pres lodak a na sedak pres lisci smyscku, tak setrim jednu zbytecnou karabinu, ktera je v tom videu doporucena. Takove prace s videem a na zaver nestastne doporuceni...
Určitě z toho má peníze. Jasný! A já vůl to pochopil tak, že si to třeba přečte někdo, kdo to nevěděl a zamyslí se nad tím, co dělá ve skalách. Nejde vo to, jestli je někdo frajer:)
Slysel jsem, ze v zahranici tyhle veci moc neresi. Ze lezou TR pres mailonu nebo bh, vesele se nechaj spoustet, nebo slanej, jak se to komu hodi. Myslim, ze je to zase spis v nature Cechu, nad vsim prudit. Nemuzu si pomoct, ale vetsina prudeni prichazi z piskovcu. (Kdo leze s mg je chudak, kdo neleze na prvnim je posera, na co nemas to nelez). Je sice pravda, ze spousta pravidel ma na pisku sve opodstatneni (brouseni kruhu, ktere se mnhem hur vymenuji, snadnejsi niceni skaly lanem a hoblovani rybaru), ale nevim, proc by se mely tahat do sportovek. Na zahranicnich skalkach je uplne bezny, ze prijdu lezci, jeden nacvaka cestu, hodi lano do neceho nahore, pokud tam je (erarka, prase) a dalsi tri to lezou za nim. A to v ceste klidne za 8+ (u nas lezou na druhym jenom "babovky" jak tady nekdo nazval nejakou holku a chudaci... a ostatni pak ziskavaji narok posmivat se jim. Kdyz ovsem takova babovka nebo chudak poleze neco na prvnim a bude v tom marna/ej, pravdepodobne uslysi zase neco jako nelez to kdyz na to nemas.) Jsme takovej narod prudicu.
Souhlasim s tim, ze mailona je na spousteni, TR a podobny opicarny, stejne jako prasata a erarni karable - fakt nevim, proc by tam ty veci jinak byly...
Hele, když tam majlona nebo prase je, tak to do nich klidně hoď. Jsou tam od toho. Ale bylo by dobrý, kdyby sis taky trochu uvědomoval, že tam ta majlona nebo prase nejsou automaticky, že se někde musej zaplatit, někdo je tam musí dát a pak třeba vyměnit. Pro tohle je obecně dobrý, zkusit si jednou za čas zcela dobrovolně a nezištně nějakou takovou malou údržbu udělat. Koupit pár majlon, vzít kleště nebo klíč a vypravit se lízt tam, kde je potřeba něco vyměnit... Pak se na to začneš dívat jinak než jako tupej konzument.
Jasně, můj pohled je danej hlavně třeba Labákem a pískem - kde každou chvíli vidíš, jak někdo z pohodlnosti a blbosti brousí lanem přímo kruh nebo borhák - protože "tam chybí majlona"... A vona tam holka možná nedoleze... A pro jednou... To je pak pitomý.
No a ty majlony a spouštěcí karabiny můžou bejt teoreticky i trochu časovaná bomba, pokud je nikdo nebude včas vyměňovat.
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věžemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Lezec.cz
Ano – aktivně si zjišťuji informace