Cau, chtel bych se zeptat na Vase zkusenosti.
Vec se ma tak:
Pred nedávnem jsme byli na Weiskugelu v Rakousku. Cela tura mela trvat 12h. Bohuzel se nam to protahlo az do vecera. Majitel horske chaty se uz po nas zacal ptat v udoli atd. Nahlasil na policii, ze se mozna budeme pohresovat atd. Potkali jsme ho na ceste zpet az pozdeji vecer. Majitel chaty nam oznamil, ze musime rano na policii a podat vysvetleni,co se vlastne stalo a proc jsme se zdrzeli. Vsechno se tam vysvetlilo a bylo mi receno, ze kontaktni udaje a kopie OP si berou jen do statistiky a je vsechno OK. Bohuzel 3 týdny od návratu nám došla faktura od horské služby za patračku na 1300 euro. Pojištění alepenverein nemám a pojištění z v cr se na to nevztahuje, protože nebyl žádný úraz. Nevím, jak se mám zachovat. Diky za Vase nazory
Tento dotaz tu již byl, ale stále jsem nic nevyřešil a rakouska strana trva na zaplacení, protože horská služba udělala vše,co měla udělat.
Chatař má zřejmě povinost volat horskou ( z titulu odpovědnosti z provozování horské chaty), pokud se teda napíšete do knihy s návratem ten samý den. Když byste nebyli napsaní, jeho povinnost už to není. V tom je asi ten problém.
Kdyz jsme dorazili na chatu k ubytovani, tak tam zadna kniha nebyla cely vecer,takze chatar nevedel kam jdeme, ani kdy se vratime. Ani pri odchodu na turu kniha na standardnim miste stale nebyla.
Bude myslím lepší, když "oživíš" původní vlákno diskuse novým příspěvkem, než když se to tady bude řešit znova. V té první diskusi zazněla řada postřehů a rad - myslím, že doteď platných; pokud tedy nemáš nějaké nové poznatky (zdá se mi, že ne - jen, že Rakušané chtějí stále zaplatit).
Sám cítíš,že je to asi v pytli,takže jediná možnost je vejít co nejrychleji v písemný styk s tou horskou službou a pokusit se usmlouvat prominutí placení záchranky.Jako důvod si vymysli třeba svoji špatnou sociální a finanční situaci nebo cokoli, co tě napadne,co by je mohlo ovlivnit.Teď už nic jiného nelze vymyslet.
Tady je mejlik,co jsem jim ted posilal, tak uvidime reakci :-(
Dear Mrs.
Is it possible to send me (as far as possible) all relevant documents you have this situation about and fair reasonable explanation (under which bylaw or code and its article you have proceeded), please? You have sent me only an invoice without any explanation. I would like to know who started this emergency situation, when did it start and what was the reason. Because the weather was very nice and warm and we didn't need any help. And how many people were invited in this emergency situation.
When we were at the police station they said everything is fine and our personal data would be used only for statistics. Nobody said that some emergency situation started and we would have some problems. I asked about it even twice.
I'm student without any job in no very good financial situation. I live at student's house without any family financial support. I have money for food and to pay a rent. I don't have so much money to pay this invoice.
I realy don't know where can I get so much money. Please understand.
Ahoj Jindro
Mail bych hodnotil jako celkem povedený. I když má dvě polohy. Souhlasím s první částí, kde chcete jasné vysvětlení proč, kdo a co? Podle toho cos popisoval nejsou v právu, peníze chtěj to je jasný to je prostě moloch jako všude jinde.
Druhá část je takový prosení s tím bych nesouhlasil, ale třeba to zabere a v tomto případě účel světí prostředky.
Držím palce.
I v kontextu toho, jak se to probíralo dříve (díky, Marťane, za propojení odkazy), bych tenhle mail hodnotil jako asi docela dobrej pokus na začátek, kterej nic nestojí - tedy za předpokladu, že v tom, co vám poslali, nejsou ždáné sankční lhůty!!. Je to takovej vcelku milej amatérsky vypadající pokus, a pokud by se nad ním ustrnuli, bylo by to fajn. Když se neustrnou (nechci dělat škarohlídský prognózy), tak jen opakuju co jsem už radil: slušný adovkát který vládne německy a následně formálně precizní úřední dopis (tam, fakt musí být citace ze zákonných norem které jsou k věci relevantní, nesmí tam být jazykové chyby atp.).
P.S. Jak jsem pochopil, tak česká pojišťovna se z toho (vcelku podle očekávání) elegatně vyzula.
Pravnik, ktery dela mezinarodni pravo a ma certifikaci na vykon sve praxe v rakousku by vysel na mnohem vice,nez cela patracka :-(. Jinak pojistovna samozrejme je mimo,protoze nedoslo k zadnemu urazu.
V zájmu osvěty :)
Pokud jde o pojmy a kontext, tak tohle zatím nemá nic společného s mezinárodním právem, je to právní věc v režimu rakouského občanského práva. K poskytnutí právní pomoci v téhle věci advokát žádnou zvláštní "certifikaci" nepotřebuje (mimochodem nic takového ani obecně neexistuje, existuje jen úprava - a to velmi benevolentní - k výkonu praxe na území jiného členského státu EU; a o to tady nejde). Z věcného hlediska zcela stačí, když bude umět hledat v rakouské legislativě, ev. judikatuře (umět německy je pro to výchozí podmínka). A pokud bude slušnej, tak za to, co je teď potřeba, si rozhodně neřekne 32500 Kč :) /Neříkám ani, že pětistovku./ Ovšem, je to na vás.
Poznámka - nejsem ani advokát, ani s nima nejsem spolčenej ;))
Jakožto naprosto nezasvěcený amatér v těchto ohledech mne napadlo po přečtení příspěvku: není přece možné, aby na základě "nepodložené doměnky" vzniklo pátrání, které má platit třetí osoba, která byla hledána. A na tom bych i následně právně stavěl. Pokud jste se nikam do knihy "horolezců" nepsali a nikomu neříkali závazně, kdy se vrátíte a kam jdete, jak mohli vědět, že tam třeba netrénujete BIVAK, nebo nejdete jinou cestou jinam, nebo prostě nespíte ve stěně v naprosto OK stavu, akorát vás třeba zastavila tma?? Takže by vás nakonec třeba našli v dobrém rozmaru ležet ve žďáráku někde ve stěně, pozdravili by vás a řekli by: "Aha, tak to byl omyl, ale tady máte fakturu, že někdo říkal, ať se po vás podíváme.." .. zdravej rozum (ačkoli se to dnes nedělá) velí: neplatit, kontaktovat chataře a říct mu: "Kamaráde, zaplať si to, my to kvůli tobě platit nebudem, že takhle blbneš.." .. je to blbý, ale ten chatař neměl žádnej vážnej důvod k tomu, co udělal .. (to si myslím já, třeba je to úplná blbost..) - v tvém e-mailu chválím to, že pátráš po příčinách ..
...se mi to pořád nějak nezdá. Furt si myslím, že nějaký seriozní impuls na vyhlášení pátračky někde musel být. Přece nepoběží chlapíci v červených flískách do hor pokaždý, když se někdo opozdí.
.. přesně to si myslím taky. A proto je třeba najít ten "impuls" a ať si připraví peněženku, nebo resp. ať to zaplatí jeho pojistka, vztahuje-li se mu na to nějaká, třeba "pojištění proti blbosti". Bohužel, ale je to tak.
Spíš je dobré se jich písemně zeptat, na základě jakých konkrétních právních předpisů jsou oprávněni Vám účtovat tu náhradu,když nikdo z vaší skupiny (??)nevolal záchranu. Nic jste zdřejmě neporušili,to že jste se vrátili dost pozdě na chatu jim nezakládá právo, aby Vám to fakturovali. Dost zajímavý případ,ale snad se to dá i dohledat a někdo to "vygůgluje" v zákoně o rak. horské službě.
pro zajímavost jak je to na Slovensku:
544/2002 Zákon o Horskej záchrannej službe
§ 11 Práva a povinnosti osôb v horskej oblasti
(2) Osoba, ktorá sa nachádza v horskej oblasti, je povinná
c) ohlásiť bezodkladne horskej službe poškodenie zdravia alebo nezvestnosť inej osoby v horskej oblasti...
e) uhradiť horskej službe náklady spojené s výkonom záchrannej činnosti alebo s pátraním, ktoré sa jej týkajú...
Možná to má nějaký širší kontext, ale kdo asi platil tyto akce: http://hzs.sk/?lang=sk &site=archivsprav&id=1680 http://hzs.sk/?lang=sk &site=archivsprav&id=1752
(odstraňte mezery)
First I would like to inform you that our calculation is justified and the police are not authorized to say that no costs incurred by another organization.
In the Tyrol it is basically common for investigations to be initiated, if people are still not returned after some time to the starting point. (Reported by the landlord)
Is recommended for future trips to the landlord know that you are no longer the go and need for the scheduled return no help.
Please ask the question: if something really had happened and no one would have been looking for you how would you react?
Our demand was divided by 4. Each of your companions must pay a share, thus the cost of a search using very low. Even for a student, it is certainly possible to pay an amount of € 337.50.
Therefore we will not give up the claim and recommend this
to be transferred in the coming days or we will unfortunately have
forward the case to our collection agency which would mean significant additional costs for you.
This also applies to your companion.
Our site report:
The caretaker reports one strays from Hochjochhospiz tour group - this is the morning of 11.09. of the
Hut started to Weiskugel should go back to the hut (material is still deposited). Since the group to
21:15 is not yet returned, and also the valley towards the glacier no light can be made out to be
alerted the emergency services.
It is the surrounding huts (Bella Vista, Weis ball hut, Brandenburg House) by Thomas Pirpamer
contacted - negative!
In the meantime, the wager is organized. A thermal imaging camera in the FFW-Sölden is requested. A
Abkärung to use the police helicopter's FLIR is rejected due to the weather - it is the bubble for the
Following day reserved. The landlord (Thomas Pirpamer) holds while constantly on the lookout for the
Missing persons. The mountain rescue in South Tyrol - OS Schnals - is also alarmed at the top of the
Hintereisferner scan. As yet no sign of life of the missing four people are known to start
Operational teams from Sölden direction Rosen / Vent and begin the ascent.
Road reported the landlord of light cones in the area of ​​the glacier Hintereis - he rises in this direction
to clarify the situation. Since that date can not be clearly decided that it is the
Is missing, or assistance is required, the climb continues.
Only when the landlord is clear - all four are doing well and missing persons traveling to Hochjochhospiz
(Takes about 1 hour more), the use discontinued and returned to the operations center in Solden. Upon arrival of
Sölden logs Thomas Pirpamer that all persons are safely arrived at the hut.
End-use clock 00:25.
(5) Ak sa osoba nevráti do času uvedeného v knihe vychádzok a výstupov, je povinnosťou
právnických osôb a fyzických osôb, ktoré poskytujú ubytovacie služby alebo stravovacie služby alebo
blízkej osoby oznámiť túto skutočnosť horskej službe.
(6) Nezvestnosť trvajúca viac ako 6 hodín sa považuje za priamu žiadosť o zásah horskej
služby.
Ano, na Slovensku by to bylo jasný, byli byste v rejži (když se nezapíšete vůbec, anebo se nedomluvíte s chatařem, jste nezvěstní - takže když kniha túr ani chatař nejsou na místě, je třeba to řešit). To se ale celkem všeobecně ví (a mnoho lidí to může i pokládat za pozůstatek byrokratického systému doby minulé - osobně si myslím, že to tak úplně není, ale o to teď nejde). Jak to je v Tyrolích, je otázka; obecně pohyb v přírodě v alpských zemích je míň svázaný předpisy než tady a na Slovensku, o tomhle ale nechci nic soudit. Je zjevné, že na milé bázi se s nimi domlouvat moc nedá. Odpovědi na otázku po právním podložení svého nároku se vyhnuli ("it is basically common for investigations to be initiated" samozřejmě žádná odpověď není) a věta o postoupení pohledávky k vymáhání je klasická nátlaková akce.
Takže vidím jen dvě možnosti - buď zaplatit, anebo ten advokát (který taky může zjistit, že jste třeba měli povinnost se napsat do knihy túr anebo se vrátit do setmění, anebo informovat chataře, nebo co já vím - a pak je otázka, jestli najde nějakou kličku, ovšem to je prostě třeba ověřit; tohle jsou jen úvahy).
Takze vse nakonec nevyreseno. Pokuta 1300 euro se musela zaplatit. Ambasada ve Vidni nepomohla, poradili jen zaplatit, protoze to muze dopadnout pak spatne. Bohuzel se pekny vylet docela prodrazil :-(
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věžemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Lezec.cz
Ano – aktivně si zjišťuji informace