24.12.2011 - nevím, jestli je na tom Lezec tak špatně s fotografiemi pro"Foto dne", že už musí vykrádat internet. Fotka lezce v širokém komíně není pochopitelně lezcům neznámá, takže popiska Sasko-Německo by ?????, svědčí o neznalosti. Autorem je Walter Hanh a k tomuto jménu není vůbec třeba nic dodávat. Pochopitelně pochází z velmi pečlivě vedené SLUB- Deutsche Phototek. Walter Hahn zemřel v roce 1969, a aniž znám podrobně autorský zákon, s ohledem na skutečnosti, jak je jeho rozsáhlé fotografické dílo spravováno, průběžně vystavováno a a publikováno v pěkných knihách bych byl se zveřejněním na internetu bez předchozího souhlasu správců autorských práv velmi zdrženlivý. A to že Lezci není tato v podstatě profláklá fotka známa není omluva, ale spíše ostuda.
Fotku jsem nevystavoval já a máme jich dostatek i od dobrých fotografů:) Pro mě osobně je třeba důležité, aby to bylo pestré a fotky byly i od normálních běžných lezců. Určitě díky za informace a že jsi se podepsal.
Nechci tady rozvířit nějaký přetahování o autorský práva. Ale:
zkus napsat nějaký článek pro nějaký internetový server a napiš třeba Heinzi Zackovi, zda by bylo možné článek vyzdobit jeho fotkami. Jeho emailovou adresu najdeš na jeho stránce. Pokud nebude na cestách, pošle ti ceník. Můžeš třeba nadávat, nebo se podivovat, ale on se tím živí. A dělá to sakra dobře a tak se taky sakra dobře oceňuje. A Walter Hahn, to je úplně stejná klasa jako Zack, jen z jiný doby. Měl jiný nádobí, jiný parťáky a díky jemu máme k dispozici kromě "fantastických krajin" i poměrně rozsáhlou kolekci z dvacátých let, kde je zachycena celá tehdejší špička saského lezení.
Kdybych já byl odpovědný za Lezce, fotku bych jednoduše stáhnul (téměř okamžitě) a byl bych rád, že tento incident nevyvolá oprávněnou reakci z příslušných míst. Své spolupracovníky bych informoval a vyzval, aby při zadávání materiálu dbali dobré pověsti Lezce. S dílem Waltera Hahna je možno seznámit v knížkách, které jsou běžně dostupné a přístupné i cenově. A pochopitelně, za jméno H.Zacka bych uměl dosadit deset dalších jmen současných horských fotografů, kteří si za svoji práci nechávají běžně platit a nikdo se nad tím nepozastavuje.
Zdravím - dobré světlo a pěkné mraky - s těmi to Walter Hahn uměl opravdu mistrovsky a je to jeho specialita.
Samozřejmě, autorská práva mohou být "problém", také už jsem se tím zabýval. Pokud ale já nevím jakou cestou se sem fotka dostala, nebudu hned plašit a chvilku to počká. Občas sem např. někdo pošle fotku v dobré víře a ten kdo jí pořizoval, se pak ohradí, že jí vystavovat nechtěl, pak se dá samozřejmě pryč, to se stává.
Tohle je alespoň věcná diskuse na zajímavé téma;) Nevíte někdo jak to je třeba se starými fotografiemi nebo pohlednicemi? Pokud mám například doma fotografii nebo pohlednici, nevím kdo jí pořizoval a v kterých letech, mohu jí někde použít jako fotografii ze svého archivu?
Pane Martine Tučku,
opravdu jsem nepochopil, že není známo, kdo fotku na Lezce umístil. Předpokládal jsem (pravděpodobně naivně), že počet osob, které mohou editovat "Fotku dne" je omezený, konkrétně známý a to plným výčtem jmen těchto osob - aspoň adminům. Tuto diskuzi jsem začal já a hned v prvním příspěvku jsem fotku a autora jasně identifikoval. Ostatně z charakteru nasnímané scény je jasné, že ji stěží pořídil někdo z čtenářů Lezce - je zřejmé, že se jedná o historickou fotku a že ten, kdo ji vložil na Lezce ji bu´d ofotil, nebo naskenoval, nebo stahnul z internetu - kde je dohledatelná - ale v hodně menší kvalitě.
Trochu paralela: pravidelně již vice jak dvacet let kupuji německy psané lezecké knížky a mám snad všechny zásadní věci, které o lezení vyšly (všechny knihy od Huberů, Karl, Zack, Glowacz,.....). Od roku 1990 jsem abonentem Rot-Punktu a Kletternu. Uvádím to proto, že jsem schopen bez problémů dohledat téměř jakoukoliv fotku třeba od Zacka, Fenglera, Bösche etc. a podle kvality tisku ji naskenovat a upravit. Co by dělali editoři Lezce, kdybych třeba naskenoval tu legendární fotku Güllicha, jak leze solo Separatu a napsal k ní popisek "USA-YOsemite, by??".
Nevidím v tom formálně žádný rozdíl, proti dnes otištěné fotce.
Mám vůči Lezci několik zásadních výhrad, ale přesto jej považuji za etablovaný a vůdčí server v oboru lezení v české internetové krajině, snad dokonce s přesahem do střední Evropy. Proto by tento server neměl se svoji pověstí takto lehkomyslně hazardovat a takto nakládat s klasiky.
nemám už co bych k této záležitosti dodal, vše jsem sdělil zde a výše a ze svého pohledu považuji diskuzi k fotu dne z 24.12.2011 za uzavřenou.
Zdravím při Vánocích a přeji hodně pohody.
Vladimír Vršovský
Tak pozor pane Hlíno. 1. Lezec je otevřený systém, kde každý píše co chce a vystavuje co chce. Pokud do Lezce někdo fotku poslal a editor ji na web umístil, není za to zodpovědný editor, ale ten kdo fotku poslal jako své autorské dílo. To by rovnou mohli dneškem skončit weby typu ulozto.cz, megashare, rapidshare, apod. .. ale i jiné. 2. Martana bych se zastal i v tom, ze fotku okamzite nestahl po vasem tipu. Mne osobne vase jmeno nic nerika a nevim proc bych se mel ridit instrukcemi co jste mi dal. Muzu se nad nimi max. pozastavit a proverit skutecnost, coz samozrejme asi nejakou dobu potrva, pokud teda zrovna taky neznam zdroj fotky.
Pane Beliale,
Normálně bych na reakci v tomto zbytečně razantním tónu neodpovídal, ale jsou přece Vánoce.
Ani mě Vaše jméno nic neříká. Na rozdíl od Vás jsem to svoje uvedl celé, doplnil o přezdívku a uvedl i emailové spojení. Ta „instrukce“ doslova zněla: Kdybych já byl odpovědný za Lezce, fotku bych jednoduše stáhnul. Tedy byla v kondicionálu a obsah byl uvozen „kdybych já byl odpovědný za Lezce“ – což nejsem. Proto měla „instrukce“ charakter doporučení (úvahy), nikoliv imperativu. Pokud by pan Martan prověřoval moje doporučení, při práci s Googlem by mu nalezení konkrétní fotky trvalo do pěti minut – rovněž já jsem si to nejdřív ověřil a například rok úmrtí autora jsem pochopitelně z hlavy neznal a našel jsem si ho. Bylo to dokonce rychlejší, než vstát od počítače a vyndat z knihovny knížku od Waletera Hahna.
To, že je Lezec otevřený systém, kde si každý píše a vystavuje co chce, to vím, to zde bylo opakovaně konstatováno. Ale vše má své meze, kterými jsou např ustanovení autorského zákona, vystavování závadných materiálů (viz příslušné zákony) a určité meze etické (např. obecně slušnost diskuterů – což je to, co mi na Lezci vadí úplně nejvíce).
Nedostalo se mi sice odpovědi, jakým způsobem jsou fotky do rubriky Foto dne zadávány, ale kvituji s určitým zadostiučiněním, že správce označil tento čin za omyl a materiál stáhnul – pane Siko – děkuji.
Rovněž děkuji panu „Robertovi“, že můj názor podpořil.
Obecně si myslím, že správci tohoto serveru by měli věnovat občas minimální úsilí osvětě a pravidla pro tento server (zadávání článků, pokus o kodex diskutujícího,etc) občas zveřejnit.
Hele Hlíno, přijde mi to trošku zvláštní. Od kdy si horolezci vlastně vykají? Právě proto, že jsou vánoce (lidi mají jiné radosti než internet) a že jsme dobrá parta, jsem s tím čekal na Jirku. Psal jsem to jak to je a nic nepotřebuji zametat někam pod stůl. Technika selhala, a to se může stát. Zjišťováním informací trávím(e) dost času, a stále se někomu něco nelíbí, proto si taky vybírám(e), co budeme hledat a dělat pro ostatní. Jsem rád, že se snažíš ochránit tyto stránky od problémů s autorskými tahanicemi. Rád jsem se i dozvěděl, jakou literaturu shromažďuješ. Právě proto budu i rád, pokud mi odpovíš na mé dotazy. Když už tedy odpovídáš i po tvém "posledním slovu". Pokud Ti tedy nešlo především o to (doufám že ne), aby jsi vyzdvihl jak jsi šikovný a informovaný, na rozdíl od některých diletantů. Což jak se mi doneslo od některých čtenářů i z tvých předešlých příspěvků čiší. Pokud Ti nevyhovuje veřejná metoda, standardně bývá zvykem zasílat přání či stížnosti na maily administrátorů.
Marťane, Hlína má pravdu. Já bych to taky vcelku rychle sundal. Je to prostě zbytečný. Asi bych se nerozčiloval, že to editor nepoznal (i když ta fotka je fakt docela profláknutá, když ji poznávám i já ;))), ale když už na to někdo poukázal...
Hezké Vánoce :)
hlavně mám strach, aby fotka nezavařila La Sportivě. Na nohou má totiž Speedstry, a tudíž je nad slunce jasný, že Sportiva nic nového nevymyslela. Na trh dovalila obnovený - téměř sto let starý model vyšpioněný od sasíků!!!
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věžemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Lezec.cz
Ano – aktivně si zjišťuji informace