Ahoj, chystáme se na týden do Sebnice/Sebnitz (45 minut od Děčína) a rádi bychom zalezli, ale většina místních oblastí je dost odvážně (ne)zajištěná. Je tu nějaké lezení, na které by člověk nepotřeboval tolik morálu? Dík
Zkuste občas vylézt třeba z auta a projít se po turicticky značené cestě. To by do začátku mohlo klapnout bez podlahy... Cinkat při tom karáblemi můžete, jen nezapomeňte zaplatit parkovné, jsou tam na to přísnější než u nás...
Byli jsme na Königshainer Berge - je to u vesnice Königshain, jedte smerem na nadrazi, u nadrazi nechte auto a pak po turisticke ceste do skal. Je to soubor drivejsich lomu, v lete super koupacka, lehke i celkem tezke a moralove cesty, vem si sebou vklinence a friendy, obcas nutnost, ale da se i bez - ovsem pak uz to mas jak na pisku ;)
Blbost, Konigshain jsou normálně vyborhákované skály (proti i-netovému průvodci jsou dodaná jištění). Ale jinak se bojím, že ze Sebnitz to je hodně daleko. Ale nepísky obecně v Sasku, pokud ti nezáleží na benzínu krom Konigshainu: Oderwitzer Spitzberg, Rochlitzer Berge, Greifensteine a opravdu hezký Löbejün, v nejbližším okolí pak v Drážďanech Plauenschauer grund a Muglitztal (v obou je turistika po památkách násobně hezčí než lezení)
Dik za update, my tam byli tak 2 roky dozadu a ve dvou cestach v lomu to byla vrazda, borhaky sica ano, ovsem prvni jak kruh na pisku. Pokud to vyborhakovali sakum prdum, tak super, jezdime kolem pravidelne na kite.
U Sebnitz je ze zmiňovaného průvodce nejblíž Oberlausitz, což jestli se dobře pamatuji není lezcky nic moc - 6-8metrů vysoké skalky utopené v lese, maximální obtížnost jsou odhadem dvě převislé 6+.
Konigshein je super, kromě lomů jsou na kopci u rozhledny přírodní skalky, taky vyborhákováno, ale ze Sebnitz už je to trochu dál.
V těchto průvodcích ale není Oderwitzer Spitzberg, který je hned kousek za Rumburkem. Docela pěkný článek je o něm na Hory info. Spitzberg je v jiném průvodci.
no jsou to minimalne tri roky, co jsem tam byl a to jen na tech vezickach u restarace a v jednom lomu. Vse bylo zajisteno opravdu sportovne - na tech vezich svitily dodane Bh novotou, v tom lomu byly casto plakety od nýtů na pohled samodomo. Neco jako Roviste. Takze mozna je to sektor od sektoru. Ale spis verim tomu, že dojisteji i ten zbytek, kde jsi byl ty.
"dá lézt jen s preskama bez nebezpečí dlouhých pádů"
NE. Až takhle to tam nikdo nezprasil a doufám, že ani nikdy nezprasí. (Teda vím o jedné cestě, která se tomu vymyká, ale je řekl bych fakt jen jedna.)
Byl jsi tam v poslední době??? A to nejen na levém břehu! Čemu říkáš nezprasil? Kruh vedle 30 cm tlustých hodin je "nezprasil"? Borháky po dvou metrech je "nezprasil? Dodaný borhák půl metru od kruhu je "nezprasil"?
Jediná prasárna jsou tvoje a podobné příspěvky. To snad nemusíš používat, ne? Lez, jištění vynechávej a zase budeš king.
Co tě žere? Že když mluvíš o tom, co vše jsi přelezl, že už tě nemají za takového drsňáka? Trochu mi to připomíná debatu na jednom cykloserveru, kde se nějaký magor rozčiloval nad tím, že dnes už má cyklo oblečení každý amatér a nikdo teď nepozná, že on je ten "profík a tvrďák" a nikdo ho neobdivuje :-(
No to už jsme trošku daleko od původního dotazu...
Nicméně notoricky se objevující úvaha typu "když se ti to nelíbí, tak to necvakej" mne tak sere, že stojí za poznámku: Nejde o to, kdo je nebo není king, ale o to, že kruh vedle 30cm hodin, který jdou provázat, by nejspíš byl, zejména na tvrdým písku jako je Labák, objektivní zprasení skály. Nicméně docela pochybuju, že takovéhle věci by se tam děly pod kuratelou Jeníka Pletichy; a chtělo by to se vyjadřovat ke konkrétním věcem v konkrétních cestách (a nejspíš jinde než tady).
Co tedy myslíš tím zprasením skály? Já si pod tím představuji nějaký vidtelný zásah, úpravu povrchu, vysekání chytů nebo tak něco. Podle mne je skála zprasená i třeba fleky od mága. Ale pokud je tam dobře a odborně udělané jištění, za zprasení skály to nepovažuji, neb je to prakticky neviditelné. Něco jiného by třeba byl reklamní poutač :-)
To tu zas machruje pěknej vůl.
Borháky po dvou metrech je kec a blábol, to v Labáku není, vyjma snad pivního tácku, což je sranda udělaná pro děti. Po 2 metrech může být případně jedno místo v cestě (dle pravidel), ale ostatní místa jsou vždy min, 3 a spíše 5m.
Jsou tam pěkné vynýtované linie, kde když se člověk podívá nahoru, vidí řadu lesklých nýtů, až se zdá, že je to žebřík. Typicky okolo bašty. Ale ty cesty mají 12 bhk a 60 metrů, takže 10m prolet reálně hrozí i na takovém žebříku.
Bez smyček jen s preskama se dá lézt, pokud má člověk nabušeno a nebo morál na delší odlezy. Je tu i pár novějších cest na menších masívech, kde jsou jištění po 3m. Např. masív Verdonek nebo pod růžovou vyhlídkou, ale z počtu cest v Labáku je to minimum.
Bh. nebo kruh vedle hodin by nebylo špatné dávat standardně a nejen v Labáku (Žaludeční likér). Chrání se tak hodiny, skála, i lezec. Než to lezec prováže, uláme a ušlape všechno okolo, hodiny se probrušují a to nemluvím o případném pádu do nich. Těm hodinám na Samotáři na Suškách dodaný borhák jenom prospěl...
zprasený???řekl-bych že,železeo v podobě kruhu,nýtu,borháku atd....skálu prasí už tak dost a rozhodně jí živost oceli na přežití nepřidá...měli by jsme si uvědomit jak se a jak dlouho se tyto oku i prstům lezcovým lahudící utvary tvořily!!!já osobně jsem rád že, jěště situace v dnešní masovosti lezení tolik omezení a zákazu na skalky nepřináší....je to naše "dědictví"a podle mne by jsme se k tomu měli chovat.....je rozhodně fajn že, to tu máme takhle morálový(většinou)....i když jsem vyznavač lezení starých časů(bez mága) víc mne nasXere když je v 30metrech 5Q(i když si to můžu bezbečně vylízt přesto že na to morál nemám)...než stopy od mága co se očistit dá..ale na kráse nepřidá......chtělo by to asi pár oblastí zprasit aby se zamezilo prasení všude.....hoře zdar
NO je, ale to je přesně ten úhel pohledu. Podle mne skále kousek železa neuškodí. Skála eroduje, rozpadá se ... z dlouhodobého hlediska je pár decimetrů kovové tyčky naprosto zanedbatelné. Kromě toho, je tu pokrok a nové technologie. Každý tu mluví o klasicích a klasickém lezení. Jasně, že se jištění zakládalo nějakým způsobem a používaly se jiné způsoby. Ale nebylo to proto, že prostě nebyly dnešní materiály? Jsi si úplně jist, že kdyby měli před 100 lety současné možnosti, technologie a materiály, že by provazovali hodiny a strkali někam smyčky? No nevím. Myslím si, každá generace používá to, co je v dané době nejlepší a nejbezpečnější. Trvání na nejištění a používání klasických způsobů bych přirovnal jako v motorismu ke srazu veteránů. Je to hezké, člověk se rád podívá, pár lidí s tím ještě jezdí, ale doba je někde jinde. Jak v autech, tak v jištění a bezpečnosti.
jj....sám nevím co je lepší(racionálnější) ale přece jenom modernizujem věci co jsme si sami vytvořili a to skála rozhodně není....i když lezu a vím že,je jištění vskutku důležitá záležitost(a ne všude se dá založit) samotnýmu se mi pohled na vokroužkovaný skály nelíbí,ale to můj boj... nic méně další dojištění či moderně odjištovat nové výstupy(kór když se dá založit) by asi znamenalo masový útok na skály což by po čase pro skalky zanedbatelný nebylo..(možná by to někoho začalo sxxx a nám by zbyly oči pro pláč)..si myslim
Pokud se na to koukáš takto, tak ano, souhlas. Ale pak je potřeba na rovinu říkat, že není nesmysl a prasárna lepší jištění (viz výše kruh versus hodiny), ale masové zpřístupnění určitých lokalit. A to už je otázka úplně jiná. Já být ochráncem, tak povolím v některých oblastech jen určitý počet výstupů a povolenky prodám ČHS. Podobná úprava by jistě prospěla skalám více, než zdejší věčné dohady a spory :-)
Masy ve skalách omezíš "horším" jištěním. Což obnáší i smyčkováním tam, kde to jde. Písek není vápno a ani Labák nesnese borhák co dva metry s odůvodněním "aby se to lezlo". Povolenky od ochranářů? V Čechách? Lezlo by se nelegálně, jako se dneska nelegálně používá mágo. Zase by museli chodit a pokutovat, ale to můžou už dneska.
S těma autama to není dobrý přirovnání. Dnešní auta vypadaj jinak, ovšem proto, že taky jinak jezděj. S veteránem prostě nemůžeš jet 140 a zabrzdit na pár metrech, nebo se producírovat po mokrý silnici. Ovšem ty chceš používat fixní kovový tyčky v úplně stejný situaci, kdy prvovýstupci stačila vyjímatelná smyčka. On zvládnul tý skále neublížit, tak to zvládni taky. Máš úplně stejný podmínky. A že je to divnej požadavek? Proč to jako dělat? Celý lezení je v tomhle smyslu divný. Proč se na ty věže škrábem, když by to vyřešila natlučená řada skob. Nebo rovnou přistavenej žebřík, žejo.
(Z výše uvedenýho taky plyne, že dodání kruhu k proraženým hodinám, nebo tam, kde už není stup ze kterého jdou provázat, nemusí být v zásadě nic špatného.)
Jasně, že tam dal smyčku a že mu stačila. Ale ono mu v zásadě nic jiného nezbývalo. Jsi si jist, že kdyby už tenkrát byly malé lehké akkuvrtačky, že by je nepoužil?
A otázka "proč tam lezeme"? Pro mne osobně nemá s jištěním nic společného. Podle místního dělení bych se zařadil asi mezi sportovní lezce nebo překližkáře. Baví mne lezení jako takové, tedy chci lézt. Kdyby to šlo bez jištění úplně, byl bych nejraději.
Tak proč nejedeš do sportovní oblasti? Proč předěláváš pískovce na sportovky? Ono je to fajn, vyprávět, jaký jsem pískař, ukazovat saská čísla v deníčku a přitom se neposrat strachy, co? Jenže na labské borháky po dvou metrech třeba v Ceuse nenarazíš. A dojistíš jim to tam?
Povídáš borháky kolem Labe po dvou metrech? Napiš prosím tě několik cest (ne jednu nebo dvě...), kterých se to týká. A snad po tobě nebudu chtít tolik, abys nezmiňoval ty, kde je 2 metrová mezera mezi prvním a druhým, případně druhým a třetím (většinou z důvodu mizernýho dopadu).
Hele, jsi úplně vyhulenej, blbej, nebo jenom provokatér?
V Ceuse jsem kdysi asi 2x byl a v Labáku teda párkrát taky. I v Tarnu... Líbí se mi ty vápencový oblasti s trochu řidším jištěním.
Ale postavit to tak, že v Ceuse je horší jištění než v Labáku, je normální lež. No, asi nejspíš jsi hlavně demagog, žejo.
Na požádání zašlu seznam cest (a třeba i neklasických), kde si můžeš názor na labské jištění poopravit.
S tím vykřikováním o borhácích po dvou metrech: občas se to v nějaký cestě objeví, ale nikdy ne tak, že by to tak bylo v tý cestě pravidelně. Třeba nad balkónem je to snad i pochopitelný.
A abyste si nebrali do huby furt dokola ten Labák. Byli jste už třeba na Ostaši? Zajdi tam někdy s metrem a proslaňuj si ty cesty, pokud je nevylezeš.
Jo, a třeba Údolní Podmokly ve Skaláku, to je ovšem taky morálovka jako prase.
Zkoušel jsem si občas propočítávat průměrnou vzdálenost jištění v cestách v Labáku. Třeba i včetně možných smyc. Málokdy mi vyšlo číslo pod 3,5 metru. Většinou mi vychází kolem 4 metrů. Hodně často i víc.
Nejspíš to vypadá tak, že jsi v tom Labáku buď jenom chodil pod skálou, anebo si troufnul akorát do těch pár nejlíp odjištěnejch cest v oblasti, který všichni lezou a na který teď povýšeně kydáš hnůj. Anebo jenom viděl video s Adamem, podle kterýho samozřejmě celej svět ví přesně na centimetr, jak daleko ty háky jsou. A to v Labáku komplet.
A kolik že jsi udělal odvážnejch prvovýstupů ve stěnách, kde nejdou smyčky? S kruhama po pěti šesti metrech?
A když jsme u těch klasických cest: namátkou Údolní spára na Drážďany v Prachově (1945). Ha? Tam to bude pod tři metry. A dál Prachov - Východní na Sv. Václava? Smítkova na Smítkárnu? Nejsou tam někde nahoře kolem posledního taky hodiny?
Kdyby se člověk na to chtěl zaměřit, tak přijde na víc takovejch "klasik". Samozřejmě vyvozovat z toho nějaký závěry o klasicích by bylo dost demagogický; nicméně pro srovnání optiky.
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věžemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Lezec.cz
Ano – aktivně si zjišťuji informace