V principu ne. V konstrukci ano. Ferratové sedáky jsou lehké, nejsou polstrované, nemají víc materiálových poutek, mají jen jedno navazovací oko, jsou levnější :) ... lze je použít i na skialp a ledovcové tůry.
co se týká bezpečnosti tak se neliší. proti lezeckému je vylehčený, jsou eleminovány nepotřebné prvky (poutka na matroš atd.) a polstrování a je dělaný jako trošku víc blbovzdorný. ve visu je trošku méně pohodlný - a nemusí být pohodlný, protože proti (sportovnímu) lezení se nepředpokládá časté padání, většina sedáků používaných na feratách nikdy pád nezažije.
sice jsi se na to neptal, ale upozorňuju, že je velmi rozumné používat i prsák, zvlášť, když opravdu míníš na hromosvodu padat.
Sice ses na to rovněž neptal, ale nedá mi to, abych nepoznamenal, že s lezeckým sedákem ferratu absolvovat bez obav můžeš, ale s (běžnou) lezeckou karabinou použitou na cvakání se k hromosvodu NE. Ferratové karabiny mají jiné parametry, zejména odolnost proti namáhání ve zkrutu.
Sice ses na to neptal, ale rád bych připomněl, že generace ferátistů bez jakékoliv úhony přežily normální horolezecké karabiny, normální horolezecké úvazky a normální horolezecké smyčky. (Pokud sis vybral za prioritu feráty, tak se vyplatí koupit speciální vybavení, ale pokud hlavně lezeš a k tomu občas přidáš ferátu, naprosto Ti stačí horolezecká výbava.)
Lidi, kteří mluví jako ty Kubo jsou nejčastějšími obětmi ferrat - viz. Shubert 2. díl - Na ferratách nejvíc umírají horolezci, kteří podcení přípravu a výbavu.
tady mícháme pár věcí dohromady. většina kletrštajgů není obtížnější než vylézt po žebříku na strom česat hrušky a i pro lezce softmovera je naprosto banální. samozřejmě situace se může změnit při špatném počasí (déšť, vítr), podmínkách (namrzlá skála nebo sníh) nebo při vyčerpání lezce (při sestupu). připadal bych si jak kokot kdybych lezl nějakou tu svoji čtyřku-pětku půlkilometrovou stěnou a vláčel v batohu nějakej ferátovej set na sestup logickým kletrštajgem béčkové obtížnosti. a zas na druhou stranu bych byl kokot kdyby si na tejdení výlet s bratrancema, tetičkama a roštěnkama na feráty ten se nevzal a improvizoval se smycí.
Ještě poznámka: podle mne je nejdůležitější o riziku VĚDĚT. (A jeden se pak může svobodně rozhodnout, jstli ho podstoupí nebo ne.) Jsem měl dojem, že tazatel toho o ferratách moc neví, tak jsem si protahoval prsty, pro svoje čistší svědomí.
No ja myslim, ze vzdycky jak slysim horolezce mluvit o tom jak na ferrate se nemusi jistit, staci smycka, staci HMSka..., ze vlastne na poradne sportovni ferrate nebyli. Ze si pod slovem ferrata predstavi skoro chodnik v Dolomitech kde za 1. svetove tahali dela a strelivo a mysli, ze je to tak vsude. Nevzit si pak ferratovy set na Johanna, Seewand, nova F ferrata v Postalmklammu, apod. je skoro nemozne. Soudny clovek to neudela http://youtu.be/CXfiNSu7Gzg. Na druhou stranu brat si ferratovy set treba na vystup na Glockner mne prijde jako kravina. Jo a jak je to s tim magneziem na pisku? :)
joo sportovní feraty, Preuß se obrací v hrobě. Na Johannu jsem jednou viděl kámoše shybovat úvodní převislej úsek foot-off po kolících - to byl myslim ze sportovního pohledu, správnej přístup :-) Set ale neměl, takže metodicky ho za příklad rozhodně nedávám ;-)
Sportovní ferrata = posilovna v přírodě - cílem není provést turistu zajímavýma lokalitama a dovézt ho na zajímavé kopce, ale pouze sportovní vyžití - mnohdy nesmyslné zhybování po laně v převislých úsecích. Klasická ferrata - historicky starší: cílem je přinést turistovi především zážitek z navštíveného místa bez ohledu na obtížnost. Tak si to vysvětluju já :)
Doporučuji přečíst speciální příručku o ferátách právě od Šubrta. Vyšla i česky. Na konci přiznává, že ferátění je velmi bezpečná záležitost a že se při něm průsery téměř nestávají, a když ano, tak je to z čisté blbosti - jako že se někdo vypne z obou karabin a skočí dolů.
Ne, statisticky je to prostě málo. Až bude mít Kuba vylezeno aspoň 50 ferrat obtížnosti více než D, tak lze dělat závěry. Takto tomu pořád říkejme náhoda :))
Statisticky by to bylo moc. Protože jen pár nadčlověků má vylezeno padesát kolmých hromosvodů. Zbytek jsou turisté, co jim stačí lehčí feráty, nebo horolezci, kteří berou feráty jako bokovku.
Ten zřejmě udělal nějakou tu fatální blbost, co o ní psal Šubert. Nic mu neselhalo, žádnou karabinu nezlomil, smyčku nepřetrhl, ani si nezlomil v sedáku záda.
Pokud vim, tak nehoda byla uzavrena s tim, ze se mu smycka vycvakla z karabiny, kterou si nezasrouboval. Coz by se mu asi nestalo kdyby mel feratovej set, kde ma karabina zamek s automatickou pojistkou (treba bajonet) a smycka je na karabine zafixovana gumou.
Možná by se stalo, možná nestalo... Sebelepší technika prostě od blbosti nezachrání - přesně jak se odvolávám na Schuberta. Mě spíš zaujalo, že v Klettern.de, kde se tomu věnovali v několika článcích, nikdy nepadla právě taková volovina, že ve ferátovém setu by se to Albertovi nestalo. Ono by se to totiž nemělo stát ani v případě smyčky+karabiny, ale bohužel se stalo. (Aby bylo jasno: Neodmítám ferátistické nádobíčko, ale zároveň ho nepovažuji za všespásnou záležitost. Taky se může stát, že si nezapnu úvazek, nevezmu si helmu, nezapnu karabiny do lana apod.)
Proc je podle tebe volovina, ze by se to s ferratackym setem nestalo? Me to jako volovina neprijde. Mit na setu sroubovaci zamkovku, tak me po par metrech ferraty taky prestane bavit to porad zasroubovat a odsroubovavat a muze se teda stat, ze se mi vycvakne. S ferratovym setem je to v pohode, tam se ti to zamkne automaticky a odemknuti je otazka mziku.
Proč volovina? Protože kdyby Albert dobře použil byť svoji jedinou odsedku, mohl běhat s klienty po ferátách ještě hodně dlouho. Jenže on udělal v jejím používáním chybu a draze za ni zaplatil. A chybu může udělat kdokoliv z nás i ve ferátovém setu.
Do prčic práce, tady se to rozjelo :)
Kubo, netvrď mi, že ti není jasné, že chybu může samozřejmě udělat kdokoliv i ve ferátovém setu, ale bez toho setu je ta pravděpodobnost chyby/vzniku problému prostě citelně větší, u nezkušených lidí, kteří si řadu věcí neuvědomí, asi víc než u jiných.
P.S. Aby nedošlo k mylné představě, 1) já sám ferraty nechodím, protože mne to nebaví; 2) pokud bych nějakou výjimečně použil např. na sestup, budu k tomu přistupovat stejně jako Lukas B. a set mít nebudu.
Podle Schubertova tvrzení na konci jeho příručky o ferátách tomu tak není. Ani já osobně jsem v posledních letech nezaznamenal žádné české či slovenské smrtelné nebo těžké zranění na ferátě. Se setem, lepším setem ani s horolezeckým vybavením.
Nerad bych rozpaloval flame, o kterej dost možná původní tazatel ani nestojí, ale tvůj výrok, Kubo, je ekvivalentní výroku "generace horolezců bez úhony přežily konopná lana a navázání se na kšandičky". To je úplně stejná pravda - samozřejmě, že se na tom dá lézt, a spousta lidí to bez úhony používala. Nicméně taky to řadu přivedlo do průseru. Viset v kšandičkách je zlý (ty bys to moh taky pamatovat). A úplně stejně, fakt, že běžná karabina se při nárazu ve zkrutu velmi snadno zlomí, způsobil dost průserů na to, aby vznikla přísnější norma pro ferratové karabiny.
Těch co to nepřežili, bylo docela dost. Dokonce bych řekl, že kdo to okolo roku 1900 (plus mínus desítky let) přežil a zanechal po sobě hodnotné výstupy, byl velmi výjimečný. Co mě napadá - Preuss, Winkler, Barth, Zsigmondy... Další zahynuli na frontách 1. a 2. světové války.
To nic nemeni na tom, ze existujou takovi co prezili. Ta veta nese uplne stejnou indormaci jako ta, ze existuji generace lezcu, kteri prezili feraty jen s obycejnym lezeckym vybavenim. Na svete existuje spoustu prapodivnejch veci, takze argumentace ze neco existuje jeste nutne nemusi znamenat, ze je to tak v poradku.
Ahoj Kubo,
podle me bys tohle jako HAL vubec verejne nemel prohlasovat. Pochopil bych kdybys to rekl nekomu znamemu ktery by z nejakeho duvodu nemel karabinu nebo set (a ty bys o nem neco vedel, pripadne ho dojistoval)... Zvlast ne nekomu, kdo nevi jaky je rozdil mezi lezeckym a ferratovym sedakem a predpokladam, ze bude i poprve (jestli vubec) pouzivat prsak.
Ano, "generace feratistu" to mozna prezili s horolezeckymi karabinami. Mozna to bylo ale tim, ze nebyly duralove, ale ocelove. Mozna taky tim, ze proste nepadali. Mozna jich to taky par neprezilo.
Klasicka duralova zamkovka toho opravdu na lom moc neunese (300kg). Samozrejme je otazka jestli by opravdu sla tolik na lom a ne na tah, ale moc bych to neriskoval. S V-setem uz vubec. Jinak je aspon sance, ze to chytne ta druha. A druhy hlavni problem samozrejme je, ze sroubovaci karabiny by nikdo nezamykal (vetsi nebezpeci) a pokud ano, zdrzoval by se tim natolik, ze by riskoval zhorseni pocasi a podobne.
Posledni vec je proc horolezecke karabiny? Set mam vetsinou i karabinama a o tlumici nebudeme polemizovat, ze ne?
Nechtel jsem na Tebe timhle prispevkem nijak utocit. Chapu, ze nejit s davem je nekdy dobre. Jen bych urcite zvazoval co verejne napisu a kdo se toho muze chytit.
Já tady celou dobu melo o tom, že nejhlavnější pro bezpečnost je nedělat blbosti. Pokud už ji uděláš, tak Ti nepomůže sofistikovaný nejmodernější ferátový set ani obyčejná horolezecká odsedka.
Reagoval jsem na Tvuj prvni prispevek, kde o nicem takovym prave nebylo ani slovo.
Jinak samozrejme souhlas. Lidsky faktor byva vetsinou ten nejslabsi clanek.
Ostatně..., nepadat na ferratě, je ještě více žádoucí než na skalách. Pokud ti nerupne karabina nárazem na ocelovou kramli, tak se nabodneš na kramle trčíci ze skály. Ale on tě možná ještě dříve zabije kámen, který ti hodí na hlavu jiný ferratový šílenec, takže je to vlastně jedno :-)
Na oněch popisovaných "sportovních" ferratách moc kramlí nenajdeš. Je tam většinou jen to lano. Leze se po skále. Ale souhlas. Padat na ferratě je částečně jako skok pod auto.
Jestli je Johann sportovní feráta (a o něco výše to zmiňuješ), tak jsi vedle jako jedle. Naprostá většina lidí tam leze naprostou většinu času po laně. To samé se týká nedalekého Skywalku, nebo třeba také nových francouzských ferát. Co mě tak napadá...
Jestli je Johann sportovní feráta (a o něco výše to zmiňuješ), tak jsi vedle jako jedle. Naprostá většina lidí tam leze naprostou většinu času po laně. To samé se týká nedalekého Skywalku, nebo třeba také nových francouzských ferát. Co mě tak napadá...
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věžemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Lezec.cz
Ano – aktivně si zjišťuji informace