Postupne mi proslo rukama více RE sedaku a nikdy jsem si nestezoval. S Gibonem jsem začal a zhubl. S Peakem jsem hodne dlouho lezl a pak ho vymenil za cestu autem ze skal. Skialp mám na zimu i do haly, bo je lehký. Throne/Krone mám na sportovky i hory a naprostá spokojenost. Streak má pritulka. Za mne spokojenost s RE sedáky. Sirion jsem taky uvazoval na sportovky, ale jsem softmuver, tak jsem ho zavrhl. Ted kdyz je za 600Kč bych neváhal.
Zastaralá konstrukce nohaviček, podle mě Rock empire je nejhořší značka v sedákách, která se dá aktuálně v ČR koupit.
Nicméně si to Hudy sport uvědomuje a pokud prodává tehle sedák za pětistovku, tak je to relativně dobrá volba. Za tyhle peníze je v pohodě.
konstrukčně jsou to jednoznačně nejhorší sedáky dělané hlavně na cenu, která je dobrá. O dobrém sedáku ale nemůže být řeč. Za tu cenu bych se podíval třeba na Beal.
A ta zastaralá konstrukce nohaviček znamená, že se mi v tom bude "jen" špatně sedět nebo i že bude při eventuálním delším pádu větší riziko zranění? Jinak díky moc všem za názory!
V nohavičkách bych problém neviděl. Hlavním problémem je sendvičová konstrukce. Není to o tom jestli se ti bude dobře sedět nebo ne (toto není sedák na sezení), ale o absorbování případného pádu tvým tělem. Bezpečný bude 100%, ale otázka je nakolik si cení člověk svoje záda. Já rozhodně víc než na 500,- ... všeobecně vůbec nechápu jak si věci na kterých závisí váš budoucí život můžete kupovat podle ceny. Navíc si sedák asi nekupujete na jednu sezónu.
U nás na shopu hodně doporučuju Ocún Quattro Tech. Velmi pohodlný 4 přezkový sedací úvazek pro všestranné použití. Můžeš ho v klidu využít v Tatrách i na sportovních cestách. Miki
Zajímalo by mě co je špatného na sendvičové konstrukci? A s nějakou jinou (jakou?) konstrukcí bude absorbování energie při pádu lepší? A co je špatného na konstrukci nohaviček? Je nějaká lepší, pokud vynecháme nastavitelné nohavičky (sedák s nastavitelnými jsem měl dvakrát a už bych si ho nekoupil). Nechci rýpat, ale nějak nevidím na tom sedáku nic tak extra špatného.
Myslím že se to tu před časem řešilo: kdosi sháněl nej sedák na písek pro dlouhé pády a došlo se k závěru, že roli hraje snad jen šířka pásu. Nemyslím si, že by se nějakou konkrétní konstrukcí sedáku dalo nějak citelně snížit např. riziko poranění páteře po dlouhém pádu. Ale rád se nechám přesvědčit o opaku!
Taky si myslím, že hlavní roli asi bude hrát šířka pásu, příp. u ještě lepší to asi bude v kombinaci s prsním úvazkem, ale to bych teď neřešil. Belial napsal: "Hlavním problémem je sendvičová konstrukce. Bezpečný bude 100%, ale otázka je nakolik si cení člověk svoje záda. Já rozhodně víc než na 500,- ..."
S tou sendvičovou konstrukcí mi to skutečně není moc jasné. Co vlastně přesně ta sendvičová konstrukce obnáší a proč je špatná?
Zbytek na mě působí tak, jako že čím dražší sedák, tím lépe pohltí energii při pádu??? Taky si cením záda víc než na 500 korun, takže když si koupím sedák za 4000, bude to pro mne 8 krát bezpečnější? Osobně mám sedák za 250,-
No ještě to může být sendvičem + lemovkou která to vše drží pohromadě.
Rozhodně se asi bude líp sedět v sedáku, který má komplet nosné nohavičky i pás v podobě vypolstrovaného širokého popruhu ( dutého ) než když je to konstrukce obšitá pevnostní lemovkou. prostě když sedíš nebo spadneš do klasického sedáku s lemovkami, tak tě chytnou vlastně ty lemovky a pád se nerozloží na celou šířku sendviče, protože ten se prostě promáčkne více než ta lemovka.
Na druhou stranu širolý popruh tě vezme celou svou šířkou a pád se rozloží na celou šířku popruhu i sezení budou asi konfortnější. Tak to vidím já, když si vzpomenu na staré sedáky, co se šily z dutých vypolstrovaných popruhů. V tom se prostě sedělo pohodlněji, sedák byl celkově lehčí i skladnější.
Sem viděl takové u nových arkterixu nebo jak se to píše :). Vypadají jako naše straré, co jsme si kdysi šili a ty byly hodně pohodlné.
U nosných lemovek vidím mnohem větší problém než v pohodlí v bezpečnosti. Ty lemovky jsou samozřejmě to první, co se prošoupe, jsou nejvíc namáhané na oděr (asi nejvíc na brejlích v místě, kde se o ně šoupe navazovací/jisticí oko).
Navíc mi zpočátku vůbec nebylo intuitivně jasný, že když je lehce načnutá ta "ozdobná" lemovka, jde už o život. Teda dokud mi při slanění ty brejle nepraskly (prošoupané švy těch nosných lemovek na nohavičkách).
U klasických sedáků byla konstrukce bezpečnější (ovšem také byly míň odlehčené). Víc vydržely.
Pokud jde o pohodlí, "sendvičový" petzl je o třídu lepší než to, co jsem měl předtím (jak při sezení, tak při padání a chytání pádů), takže tady nevím.
"Sedák si nekupuješ na rok" - u současných sedáků mi to bohužel už vychází tak, že je mám cca 2,5 roku, pak už je to fakt o strach (zvlášť po té zkušenosti). Dávná situace, že "sedáky jsou věčný" už neplatí.
Většinou chytne něco i ta "vypolstrovaná" prostřední část, ale ... To taky záleží jak ta je řešená. V naprostý většině je jí prostrčený pevnostní popruh, který je hlavním "bezpečnostním" prvkem. A tady je otázka, jak ten je silný. Z pravidla se jedná o menší šířku než je "opticky" šířka celého vypolstrovaného popruhu, a to poměrně značně. Taková polstrovaná hadice, kterou jde plochý popruh. A protože ty lemovky a tenhle vnitřní "nosný" popruh se těžko seštelovávají, aby pracovali pospolu, většinou se zařízně jedno nebo druhý do lezce. Dobrý sedák oproti tomu, jak se tu píše, rozkládá zatížení rovnoměrně do celé své plochy.
Hmm, tak to je soda, netušil jsem, že nosná je jen ta lemovka.. Měl jsem "sendvičový" sedák na sobě jen dvakrát, nijak dlouho jsem v něm neseděl a už vůbe nepadal, tak mě nenapadlo že ta prostřední část je víceméně neaktivní. Já pořád používám klasický popruhový sedák, mám ho už tak dlouho, že i když vykazuje jen minimální stopy oppotřebení, uvažuju přesto o novém...
Když jsem říkal sedák s popruhů, tak jsem měl ma mysli něco takového. http://www.arcteryx.com/ Product.aspx?EN/Mens/ Climbing_Gear/R-320a#
Nejsem si úplně jistý jak to mají řešené s tím popruhem, ale tak nějak vypadaly staré sedáky co byly hodně pohodlné.
Tak jste to tu krásně probrali a je to tak jak píšete. U levných sedáků s tunelem/sendvičem vás chytý právě jen ten popruh po obvodu, u lepších sedáků (ano je to dáno i cenou) vás chytne pěkně celá šířka zad = pád je pohodlnější a bezpečnější hlavně pro plotýnky = těžší lezec by vůbec neměl uvažovat o něčem jiném. Úplně ty nejdražší sedáky zase kladou důraz na hmotnost a praktičnost. Třeba Arcteryx za 3litry vám splní stejnou službu co Petzl za 1500,-, ale je prostě o 150g lehčí. Kdo chce kvalitní, komfortní a bezpečný sedák, nehledá v cenové kategorii 500,- Kč, ale nad 1000,- Kč a ne s popruhem v tunelu okolo obvodu bederního pásu. Ideál dostupný v ČR: Petzl Adjama, Petzl Sama, sportovní Petzl Hirundos, ... nejsem zástupce Ptzlu, ale mám od nich dva sedáky (Adjama a Calidris), proto je můžu doporučit, jinak výběr je samozřejmě větší. Na Adjamu byla recenze na Hory Info . cz
Díky za vysvětlení, tyto věci mě nenapadly. Levnější sedák jsem si koupil po zkušenosti, kdy jsem dražší sedák prodřel (úplně) asi za rok a půl, takže jsem si řikal, že levný sedák na prodření za krátkou dobu poslouží stejně.
Díky za vysvětlení. Pokud si však dobře vybavuju svůj Sirion, tak sendvič to není. Taky konstrukce nohaviček je principielně stejná s Petzlem Hirundosem (zde doporučovaným - dokonce mi připadá, že je to (až na detaily) okopírovaný Hirundos).
Jinak mi přijde pohodlný, né že bych byl nějakej letec, ale padá se do něj taky dobře a i delší sezení (cca půl hoďky?) je vcelku ok. Tím chci říct, že kromě "podezřele" nízké ceny jsem na něm zatím nenašel výše zmiňované nedostatky (navíc ta cena je nyní 50% - dříve se vlezl do kategorie nad 1000 :-)
No tak jsem si prohlédnul petzlovo úvazky a je to úplně stejný systém sendviče a nosmé lemovky, jako u jiných podobných výrobku. Myslím si, že tohle není žádné inovativní řešení které by ti nějak extra ochránilo tělo o proti třeba zde zmiňovanému RE sirion. Je jenom drahé bo značka.
Díky za poznámku. Také jsem obešla prodejny abych porovnala sedáky Petzl se zmiňovaným Sirionem. A nemohla jsem najít žádný zásadní rozdíl v konstrukci. A protože přítelův Hirundos je po dvou letech na vyřazení (a to si na něj dával pozor), tak zvolím ten Sirion za pětistovku...
Nejlepší by bylo si zkusit do obou sedáků odskočit... :-(
To je jako Dacia a BMW, oboje má čtyři kola, volant a okýnka, ale cena je jiná. A oboje si najde zákazníka a přes rozdíly v ceně. Stejné je to u sedáků.
Božee, všichni dělaj z matroše vědu, ale myslím že u 90% lidí (včetně mě) jejich materiál neodovídá podávaným výkonům. Co by za sedák, jako je Sirion dala generace našich fotrů! Když je někdo krypl na záda nebo má zrovna blbej den tak si ty plotýnky prostě po odskoku oddělá nehledě na to jakej sedák má zrovna na sobě!
Dělal jsem pár let v lezeckejch šopech ve Státech a pár let i u nás. Ve Státch byla možnost si ten matroš i vyzkoušet, aby prodavač věděl co prodává (u nás věc bohužel nevídaná). Sedáků sem vyzkoušel fakt hoodně, takže si myslim že mám celkem srovnání. Podle mě je na špici jednoznčně Arcteryx. Jak pohodlím, tak tím jak je celkově vychytanej a domyšlenej. Bohužel cena tomu odpovídá. Pach chvíli nic a pak je něco jako střední kategorie. Tam bych viděl ty Petzly a BD. No a pak je taková conzum class. Tam patří dle mě třeba Singing, novější Ocún apod. Naopak ty starší sedáky Ocún mi přišli super.
Tak Ocún Mescal jsem měl a po létě jsem ho prodal, protože jsem si s ním nesedl velikostí. Pak jsem měl, Singing Rock a Beal a těd mám Ocún Ego a musím říct jednoznačně nejlepší z těch jmenovaných. Sedí dobře, na holém těle příjemný, nedře kůži, dobře se mi do něj padá. Má širší nohavičky při stejné váze jako Petzl Hirundos, takže je při jištění nebo padání pohodlnější. Jen cena je blbá.
Arcteryx mi přišel spíš drahej než že by byl vychytanej,působil na mně jako kus hadru.Kdybych měl prachy na rozhazování testnul bych ho,ale takhle si koupim zase třeba Petzl.Stejně ho zase za tři roky vykostím a koupím si novej.Arcteryx by dopadl nejspíš stejně. Nebo vydrží ten hadrák víc? Kolik třeba Arcterix vydržel a při jak častém lezení?
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věžemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Lezec.cz
Ano – aktivně si zjišťuji informace